AizeNN в социализме, человек знал и был уверен, что получит. А в капитализме - подозрительность это нормально. Тем более подозриетльность у престарелых, когда мозг работает слабее.
Elsa Victoria von Klin, да. Хотя дело не только в деменции, это ещё склад характера соответствующий должен быть - ведь те, которым все должны, встречаются не только среди пожилых.
AizeNN, плохо. Таких вечно обиженных мало, нормальных намного больше. А наказали всех.
Вон, мою бабушку только за последнее время пару раз пытались нагреть на все сбережения - в том числе, используя меня. понятно, что она сейчас никому не верит.
Elsa Victoria von Klin, по идее, "получить" можно и там и там, только в первом случае "заслуженно от мамы, потому что хорошо себя вели = 30 лет в горячем цехе, а во втором, потому что человек человеку волк, мамы нет и надо бы подсуетится. Ну а пенсионеры... личность сложилась при одном строе, а жить приходится при другом вот сегодня снимала фехтовальное мероприятие, так одна ненормальная (далеко не пенсионерка) лезла перед камерой, заявляя, что я должна отойти, чтобы ей не мешать. Вот должна и все тут
My Precious, Дык, он же был без человеческого лица? Очереди, зубной, транспорт, съезд КПСС в любой книге вплоть до 91 года и так далее и тому подобное. Вырулить в эволюцию не шмогли и получилось, что получилось. Тогда - Чернобыль (выеживались по приказу партии), сейчас Саяно-Шушенская (20 лет без капрема и погнали на полную мощность перед акцинерами, дядька, заставший аварию рассказывал)
Jenious, я про это писала: здесь жулики какие-то изумительно наглые - в сравнении с тем, как у нас до майдана было. С другой стороны, здесь и люди какие-то более... шаляйваляйские.
А то, что я к нужному мне врачу чуть не год попасть не могу, потому что нереально поймать талончик, а если поймать удастся, то очередь на две недели вперед - в СССР такое было немыслимо даже в провинции, тем более в крупных городах.
Ну и про очереди... Что-то не упомню, чтобы при Союзе ради попасть в инстанцию надо было ждать месяцами(!) и/или ночевать под дверью ради того, чтобы тебя в энный раз бортанула некомпетентная тупица. Бюрократия тут сейчас - это лютейший пиздец, оттуда три четверти народа надо на лесоповалы слать. А людей, придумывающих законы и инструкции - всех поголовно. Это не считая вечных очередей на кассах в супермаркетах, в которых заманаешься убивать по часу ради купить бутылку молока - и не факт, что не порошкового.
по идее, "получить" можно и там и там, только в первом случае "заслуженно от мамы, потому что хорошо себя вели = 30 лет в горячем цехе, а во втором, потому что человек человеку волк, мамы нет и надо бы подсуетится.
Ну да. А расталкивать всех локтями хотят и могут не все - в этом и есть зло: сейчас те, кто заточен под честную работу на своем месте, оказываются внизу.
Замучила одного паренька жизнь. С работы уволили, жена ушла, денег нет — короче, спивается помаленьку. И встречает он как-то своего одноклассника, преуспевающего нового русского. Тот берёт мужика на работу. В первый рабочий день новый русский говорит:
— На тебе чек, перейди через дорогу в банк, и получи $40,000!
Паренёк приносит $40,000, друг отсчитывает ему из них $20,000.
— Держи, — говорит, — за работу!
И так каждый день. Паренёк поднялся, купил машину, квартиру, на работе начал на сотрудников орать, строить всех, наказывать. А сам день ото дня все смурнее и смурнее. Друзья спрашивают:
— Ты чего такой грустный?
Он и говорит:
— Понимаете, в банк я хожу один, а деньги делим на двоих...
My Precious, значит, у нас очень разнятся советские воспоминания. Зубной, бесплатный, попасть можно, но очень не хочется, см. обезболивание, оборудование и отношение. Очереди. Я говорю про магазины. За сапогами - занимать с ночи. Мама не настолько любила сапоги )) Колбаса, яблоки, крупа - стоять пару часов. Мороженное - около часа, привозили несколько раз в лето. Бананы - привозили единожы и все, все-все-все спелили эту условно-съедобную гадость на батареях. Транспорт - битва за пазик. Таксист может вообще не поехать, т.к. далеко. Это Новосибирск. В Новокузнецке были шпроты, шоколадное масло и, мистика!!!, мороженое без очереди, а еще - знакомая зубной врач.
Кстати, у нас сейчас нет очередей в супермаркетах по причине ужасающего количества оных на душу населения. Но вот что там купить, чтобы это точно было съедобно? Видимо, количество еды в обе эпохи постоянно, поэтому в советское время ее было сложно достать, а сейчас хватает всем, потому что разбавлено чем-то дешевым и несъедобным.
Бюрократия тут сейчас - это лютейший пиздец, оттуда три четверти народа надо на лесоповалы слать. Мне думается, эта хренотень неизменна со времен динозавров). Я как-то металась два месяца между двумя отделами мэрии и районной администрации по формальному пустяковому делу. В итоге, эти договориться не смогли и добавили третью службу, на которую свалили еще одну бессмысленную бумажку. Ну не может быть, чтобы этот маразм был новейшим изобретением.ю
My Precious, увы, есть мнение, что бюрократия как класс появилась даже несколько раньше, чем вообще образовалась нужда в, скажем так, профессиональных чиновниках. По крайней мере, недавно писали об этом в связи с какими-то археологическо-лингвистическими находками.
Но это не отменяет того, что 3/4 из них надо отправить на уборку снега в Сибирь.
AizeNN, ааааа, нинада про зубных!!! Если честно, я особой разницы между тогда и сейчас в этом плане не ощущаю: всё так же больно)) А делать серьезные вещи вроде протезов - сейчас неподъёмно дорого...
значит, у нас очень разнятся советские воспоминания.
Да. Я уже наслышана, что в Сибири кое-где со снабжением ещё при Брежневе было плохо (хотя вот муж родом из Красноярска - у них всё ок было, а чего не было - с успехом перекрывалось местными ништяками), а у нас на Украине это самое "всё" было ваще зашибись - и хавка, и сапоги , и врачи в достатке, и всё без очередей (которые появились только при Горбачеве, но это не был по сути СССР уже).
Как щас помню: при первом витке перестроечной инфляции в местный ювелирный выстроилась очередь как в Мавзолей (реально на всю ширину тротуара и длиной в квартал), разметая всякие там колье ценой с автомобиль - и народ орал "по два в одни руки не давать!!!"
Tongor, процесс роста бюрократии прекрасно описан в "Законах Паркинсона" И в одном из рассказов лэмовской "Кибериады" тоже хорошо.
Но такого пиздеца как здесь на домайданной Украине таки не было. Видимо, это как-то связано с тем, что России достался весь союзный бюрократический аппарат - и то, что раньше обслуживало 300 тыс. населения, сейчас обслуживает количество людей в два раза меньшее. Ну и - чрезмерная запутанность крючкотворства способствует, что перекликается с повальной некомпетентностью, порожденным всем этим пофигизмом, и количеством жулья...
помним. И - это не только деменция. это логика в стиле раз помогаешь=обязан (по своей воле кто ж от себя оторвёт кусок - я бы ни в жисть не дал, значит и другой не дал бы) а раз обязан, а в прошлый праздник не помог, значит, украл, сука
Всё просто:
Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя(с) старуха Шапокляк
Так может просто стоило разъяснить это старикам? Бумажку на дверь приклеить: мол так и так, это моя личная инициатива, никто вам тут ничего не должен? С другой стороны благотворительность - штука не бесплатная. Позволяет изрядно скостить налоги. И неизвестно еще, что тут выгоднее (особенно, при проведении «правильной» бухгалтерии)
denika, не, обычно это не те люди, которым возможно хоть что-то объяснить. И вот это уже - возрастное
И тут не только по себе могут судить, а - травма тяжелой жизни за последние 25 лет могла сформировать такой же паттерн: без пинка никто ничего не даст и не сделает даже если обязан, тем более - добровольно. А то и отберет.
My Precious, на мой взгляд, у нас тут давно уже должен был сформироваться паттерн, что получить что-либо у государства легко и бесплатно невозможно в принципе (на любые льготы убьешься бумажки собирать). Грамотно составленное объявление на двери могло бы решить эту проблему, имхо. Старушки, все еще способные дойти до магазина, вряд ли настолько из ума выжили, чтобы не вникнуть в правильное объяснение сей благотворительности.
denika, они всю жизнь жили при совсоюзе. Так что нет и не может быть у них паттерна получить что-либо у государства легко и бесплатно невозможно в принципе наоборот, вся жизнь их приучила, что возможно
denika, Старушки, все еще способные дойти до магазина, вряд ли настолько из ума выжили, чтобы не вникнуть в правильное объяснение сей благотворительности.
Да легко. Состояние мозга от состояния тела ваще почти не зависит, маразм может наступить у здоровой лошади так же, как ясные мозги могут остаться в разваливающейся в хлам оболочке.
Jess_nata, они все-таки уже 27 лет как не при Союзе живут, а со всеми производными нынешнего капитализма. Срок приличный.
My Precious, таки да. Но, в то же время, и для того, чтобы помнить где магазин - и дойти до него - требуется определенная концентрация сознания, еще не вполне пораженного маразмом.
Даже четверо уже, оказывается, на эти грабли наступили:
"Яна Гурова не единственный российский предприниматель, который хотел поддержать нуждающихся продуктами, но столкнулся с негативом в свой адрес.
В Струнино Владимирской области предприниматель Мамуд Шавершян уже несколько лет раз в месяц раздает малоимущим хлеб — по две тысячи батонов и тысяче буханок черного. Люди несколько раз жаловались на него в прокуратуру, уверенные, что хлеб им предоставляет государство, а предприниматель часть оставляет себе.
Из-за постоянных скандалов с пожилыми покупателями прекратил раздавать хлеб предприниматель из Свердловской области Артак Акопян: пенсионеры посчитали инициативу мужчины его обязанностью. Акопян решил оказывать помощь адресно: он лично развозит продукты пенсионерам, которые не выходят из дома.
В Челябинске хозяйка продуктового магазина Наталья Третинская в апреле 2017 года решила раздавать бесплатный хлеб пенсионерам старше 70 лет — люди долгое время были уверены, что им помогает хлебокомбинат или государство".
Отдельно прикольно, что обе женщины - русские, а мужики - армяне %)
13.01.2018 в 18:54
это уже третья жертва гуманизма. Третий ИПешник, который раздавал и отказывается.
Но, блин, что тут сказать.. Д- деменция.
13.01.2018 в 18:54
13.01.2018 в 18:56
в социализме, человек знал и был уверен, что получит. А в капитализме - подозрительность это нормально. Тем более подозриетльность у престарелых, когда мозг работает слабее.
13.01.2018 в 19:03
Хотя дело не только в деменции, это ещё склад характера соответствующий должен быть - ведь те, которым все должны, встречаются не только среди пожилых.
AizeNN, плохо. Таких вечно обиженных мало, нормальных намного больше. А наказали всех.
13.01.2018 в 19:04
13.01.2018 в 19:06
по идее, "получить" можно и там и там, только в первом случае "заслуженно от мамы, потому что хорошо себя вели = 30 лет в горячем цехе, а во втором, потому что человек человеку волк, мамы нет и надо бы подсуетится. Ну а пенсионеры... личность сложилась при одном строе, а жить приходится при другом
вот сегодня снимала фехтовальное мероприятие, так одна ненормальная (далеко не пенсионерка) лезла перед камерой, заявляя, что я должна отойти, чтобы ей не мешать. Вот должна и все тут
13.01.2018 в 19:08
13.01.2018 в 19:10
13.01.2018 в 19:10
Не. Понаблюдала-послушала - реально нормальные люди, а очень.. перемыкает. Все в альцейгемер. Брррр.
AizeNN
вообще, я не поняла мы про што.
13.01.2018 в 19:12
13.01.2018 в 19:14
Дык, он же был без человеческого лица?
Тогда - Чернобыль (выеживались по приказу партии), сейчас Саяно-Шушенская (20 лет без капрема и погнали на полную мощность перед акцинерами, дядька, заставший аварию рассказывал)
13.01.2018 в 19:15
13.01.2018 в 19:16
13.01.2018 в 19:19
13.01.2018 в 19:32
А то, что я к нужному мне врачу чуть не год попасть не могу, потому что нереально поймать талончик, а если поймать удастся, то очередь на две недели вперед - в СССР такое было немыслимо даже в провинции, тем более в крупных городах.
Ну и про очереди... Что-то не упомню, чтобы при Союзе ради попасть в инстанцию надо было ждать месяцами(!) и/или ночевать под дверью ради того, чтобы тебя в энный раз бортанула некомпетентная тупица.
Бюрократия тут сейчас - это лютейший пиздец, оттуда три четверти народа надо на лесоповалы слать. А людей, придумывающих законы и инструкции - всех поголовно.
Это не считая вечных очередей на кассах в супермаркетах, в которых заманаешься убивать по часу ради купить бутылку молока - и не факт, что не порошкового.
13.01.2018 в 19:39
Ну да. А расталкивать всех локтями хотят и могут не все - в этом и есть зло: сейчас те, кто заточен под честную работу на своем месте, оказываются внизу.
13.01.2018 в 19:51
— На тебе чек, перейди через дорогу в банк, и получи $40,000!
Паренёк приносит $40,000, друг отсчитывает ему из них $20,000.
— Держи, — говорит, — за работу!
И так каждый день. Паренёк поднялся, купил машину, квартиру, на работе начал на сотрудников орать, строить всех, наказывать. А сам день ото дня все смурнее и смурнее. Друзья спрашивают:
— Ты чего такой грустный?
Он и говорит:
— Понимаете, в банк я хожу один, а деньги делим на двоих...
13.01.2018 в 19:59
Очереди. Я говорю про магазины. За сапогами - занимать с ночи. Мама не настолько любила сапоги )) Колбаса, яблоки, крупа - стоять пару часов. Мороженное - около часа, привозили несколько раз в лето. Бананы - привозили единожы и все, все-все-все спелили эту условно-съедобную гадость на батареях. Транспорт - битва за пазик. Таксист может вообще не поехать, т.к. далеко. Это Новосибирск. В Новокузнецке были шпроты, шоколадное масло и, мистика!!!, мороженое без очереди, а еще - знакомая зубной врач.
Кстати, у нас сейчас нет очередей в супермаркетах по причине ужасающего количества оных на душу населения. Но вот что там купить, чтобы это точно было съедобно? Видимо, количество еды в обе эпохи постоянно, поэтому в советское время ее было сложно достать, а сейчас хватает всем, потому что разбавлено чем-то дешевым и несъедобным.
Бюрократия тут сейчас - это лютейший пиздец, оттуда три четверти народа надо на лесоповалы слать.
Мне думается, эта хренотень неизменна со времен динозавров). Я как-то металась два месяца между двумя отделами мэрии и районной администрации по формальному пустяковому делу. В итоге, эти договориться не смогли и добавили третью службу, на которую свалили еще одну бессмысленную бумажку. Ну не может быть, чтобы этот маразм был новейшим изобретением.ю
13.01.2018 в 20:07
Но это не отменяет того, что 3/4 из них надо отправить на уборку снега в Сибирь.
13.01.2018 в 20:18
Если честно, я особой разницы между тогда и сейчас в этом плане не ощущаю: всё так же больно))
А делать серьезные вещи вроде протезов - сейчас неподъёмно дорого...
значит, у нас очень разнятся советские воспоминания.
Да. Я уже наслышана, что в Сибири кое-где со снабжением ещё при Брежневе было плохо (хотя вот муж родом из Красноярска - у них всё ок было, а чего не было - с успехом перекрывалось местными ништяками), а у нас на Украине это самое "всё" было ваще зашибись - и хавка, и сапоги
Как щас помню: при первом витке перестроечной инфляции в местный ювелирный выстроилась очередь как в Мавзолей (реально на всю ширину тротуара и длиной в квартал), разметая всякие там колье ценой с автомобиль - и народ орал "по два в одни руки не давать!!!"
13.01.2018 в 20:40
И в одном из рассказов лэмовской "Кибериады" тоже хорошо.
Но такого пиздеца как здесь на домайданной Украине таки не было. Видимо, это как-то связано с тем, что России достался весь союзный бюрократический аппарат - и то, что раньше обслуживало 300 тыс. населения, сейчас обслуживает количество людей в два раза меньшее. Ну и - чрезмерная запутанность крючкотворства способствует, что перекликается с повальной некомпетентностью, порожденным всем этим пофигизмом, и количеством жулья...
13.01.2018 в 23:24
И - это не только деменция.
это логика в стиле раз помогаешь=обязан (по своей воле кто ж от себя оторвёт кусок - я бы ни в жисть не дал, значит и другой не дал бы)
а раз обязан, а в прошлый праздник не помог, значит, украл, сука
Всё просто:
Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя(с) старуха Шапокляк
13.01.2018 в 23:26
13.01.2018 в 23:43
С другой стороны благотворительность - штука не бесплатная. Позволяет изрядно скостить налоги. И неизвестно еще, что тут выгоднее (особенно, при проведении «правильной» бухгалтерии)
13.01.2018 в 23:46
И тут не только по себе могут судить, а - травма тяжелой жизни за последние 25 лет могла сформировать такой же паттерн: без пинка никто ничего не даст и не сделает даже если обязан, тем более - добровольно. А то и отберет.
14.01.2018 в 00:01
14.01.2018 в 00:17
наоборот, вся жизнь их приучила, что возможно
14.01.2018 в 00:26
Старушки, все еще способные дойти до магазина, вряд ли настолько из ума выжили, чтобы не вникнуть в правильное объяснение сей благотворительности.
Да легко. Состояние мозга от состояния тела ваще почти не зависит, маразм может наступить у здоровой лошади так же, как ясные мозги могут остаться в разваливающейся в хлам оболочке.
14.01.2018 в 00:39
My Precious, таки да. Но, в то же время, и для того, чтобы помнить где магазин - и дойти до него - требуется определенная концентрация сознания, еще не вполне пораженного маразмом.
14.01.2018 в 14:45
"Яна Гурова не единственный российский предприниматель, который хотел поддержать нуждающихся продуктами, но столкнулся с негативом в свой адрес.
В Струнино Владимирской области предприниматель Мамуд Шавершян уже несколько лет раз в месяц раздает малоимущим хлеб — по две тысячи батонов и тысяче буханок черного. Люди несколько раз жаловались на него в прокуратуру, уверенные, что хлеб им предоставляет государство, а предприниматель часть оставляет себе.
Из-за постоянных скандалов с пожилыми покупателями прекратил раздавать хлеб предприниматель из Свердловской области Артак Акопян: пенсионеры посчитали инициативу мужчины его обязанностью. Акопян решил оказывать помощь адресно: он лично развозит продукты пенсионерам, которые не выходят из дома.
В Челябинске хозяйка продуктового магазина Наталья Третинская в апреле 2017 года решила раздавать бесплатный хлеб пенсионерам старше 70 лет — люди долгое время были уверены, что им помогает хлебокомбинат или государство".
Отдельно прикольно, что обе женщины - русские, а мужики - армяне %)