Многое правильно, но многое - притянуто за уши. Например, что И вот тогда и был придуман проект глобализации, при котором уже ресурсы абсолютно всего мира бросались на чашу весов против экономики СССР Из логики самих "рассуждений" следует, что это был закономерный процесс, существование СССР лишь придало ему определенную степень накала. советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры – с американскими, бытовую технику – с германской Опять же - справедливо лишь отчасти. Нужно учитывать еще и временной фактор. Холодильники и пылесосы появились на Западе - в США - много раньше чем в СССР, и на то были объективные причины. Но в определенный исторический период в СССР производились вполне конкурентоспособные товары - и машины, и все прочие штуки занимали места на международных конкурсах. Потом - в силу, опять-таки определенных причин - качество стало отставать. Военные и космические разработки внедрялись гораздо медленнее, чем в Штатах (вспомните историю с тефлоном хотя бы). И давайте будем откровенны - на рубеже 80-90-х и наши машины, и наши компьютеры, и наша бытовая техника уступали и немецким, и я понским, и американским: не по одной позиции, а по всем. Другое дело - было ли это отставание определяющим, стоило ли делать из этого трагедию? Например, я не вижу каких-то невероятных преимуществ новомодных сверхскользящих утюгов с паровыми носиками перед классическим советским утюгом. Но кто-то видит - и вот этим людям просто не успели вправить мозги...
denis_ufa Да, ошибка автора статьи в уклоне в конспирологию
давайте будем откровенны - на рубеже 80-90-х и наши машины, и наши компьютеры, и наша бытовая техника уступали и немецким, и я понским, и американским: не по одной позиции, а по всем. Микросхема 525ПС3, спизжена ими у нас, а не наоборот . Причем наша точнее в четыре раза, а их - в восемь раз дороже. Компьютер на базе трехначной системы счисления - уникален... Вообще разработки по аналоговой технике. Оно и неудивительно - цифрА гораздо проще для понимания роботами, которых на Западе называют специалистами Они наши достижения смогли только недавно догнать, отставали лет на двадцать, и то догнали только за счет развития скорости микроконтроллеров. При этом цена вопроса так и осталась неадекватной - затраты на разработку системы, поскольку програмная эмуляция физических процессов всегда похожа на танцы с бубном. И всегда отстает - не может не отставать - по скорости реакции. Еще при Союзе, на совместных учениях, когда наша баллистическая ракета класса земля-земля (с болванкой вместо боеголовки, само собой), прилетев из далеких ебеней, влупилась точно в столб по центру мишени - они волосы на жопе рвали, бо и близко такого не могли . Cейчас для такой точности каждой их ракете нужно 32 - тридцать два(sic!) - спутника GPS! ...А про "случайно" сбитые спутники - на которые у них фсе завязано - лучше ваще промолчим
Например, я не вижу каких-то невероятных преимуществ новомодных сверхскользящих утюгов с паровыми носиками перед классическим советским утюгом. Плюсадин Другое дело - было ли это отставание определяющим, стоило ли делать из этого трагедию? Ни в коем случае. Отставание было во внедрении бытовухи, а не в уровне разработок. Имхо, достаточно было дать технарям чуть больше простора для творчества и реализации идей - мы бы их шутя на херу вертели.
Достижения, микросхемы, троичная логика... С этим я не спорю. Разработки были прорывные, и все такое. Когда я говорю о превосходстве, я говорю о видимом превосходстве для массового пользователя, а не о неких вещах, очевидных только для специалистов. И тут, как ни крути - продули.
Но в принципе все уперлось в две вещи: 1) в неспособность системы воспринимать новации, и развивать путь отличный от западного (как было с теми же компьютерами и "гениальной" идеей воровать/копировать тамошние разработки). Многие разработки - под семью замками. Об этом, например, Калашников писал в "Сломанном мече..." - мол, попробуйте в советской периодике/массовой литературе найти широкую рекламу советского оружия - фиг. И он таки прав - ситуация начала только в 80-х меняться, когда в "Технике-молодежи" или в "Моделисте-конструкторе" можно стало на обложке увидеть какой-нибудь танчик или БМД, когда появились статьи про МиГ-29, например. Все остальное - общими словами, окольными путями. Даже в БСЭ про нашу технику туману напускали, зато про армии ФРГ, США и других "заклятых друзей" писали не в пример подробнее. Чем советским мальчишкам было гордиться? "Леопардом" и фрегатом "Оливер Х. Перри"? 2) в зримое отсутствие конкурентоспособных товаров. Да, умом человек понимал и неравенство в человеческм потенциале, и в ресурсах (хотя, говоря о "Едином Западе", все же надо учитывать существование стран СЭВ, внутри которого были сделаны первые шаги по распределению обязанностей - например, многие лекарства закупались в Болгарии, так как это было выгоднее, чем разворачивать производство в СССР, или трикотаж завозился из Чехии/Румынии, или компьютеры из Болгарии и ГДР - неплохие, кстати, машины для своего времени были - а от нас в Восточную Европу шла продукция большой химии, и т.д.). Но когда человек шел в кино на буржуинский фильм, он там видел всякие прикольные штуки, которых у него дома нету. Да, многие эти штуки, по факту, нафиг не нужны - но это надо попробовать, чтобы понять. Но возможности попробовать не было - и зритель заливал полы слюнями: гляди-ка, чего у них придумали! Ну и еще конечно были всякие моменты - типа завязанности совесткой пропаганды на второстепенный вещах (ах, там негров притесняют!) вместо того, чтобы раскрывать самую-пресамую суть тамошнего общества, где все в кредит, да еще и выдоено из Третьего Мира. Впрочем, некоторые моменты советский человек принципиально не мог понять, как папуас не может понять устройства АК-47 - например, что значит многолетняя безработица. Он же не сталкивался с таким в жизни. Впрочем, б этом писано-переписано - хотя многие идиоты не понимаю до сих пор... Про "психологическое оружие" в виде супермаркетов-гипермаркетов я вообще молчу - даже представить не могу, как у человека из Союза там крышу сносило. И хотя, по факту, вся эта "возможность выбора" и "широта ассортимента" на фиг не нужна, сопоставление опять же было не в нашу пользу. Во многом мы продули из-за невзрачности советского быта - и это трудно было переломить разговорами про правильность пути, особенно когда даже те, кто произносил эти заклинания, в них уже и сам не верил.
Второе все-таки слишком субъективно - имхо, невзрачность сейчас гораздо сильнее. А первое - приказы конкретных мудаков людей, а не абстрактной "системы"...
некоторые моменты советский человек принципиально не мог понять - например, что значит многолетняя безработица. Он же не сталкивался с таким в жизни. Впрочем, б этом писано-переписано - хотя многие идиоты не понимаю до сих пор... Это да.
приказы конкретных мудаков людей, а не абстрактной "системы"... А в том, что на высшие должности массово попадают такие м...и - виноват кто? Система. Речь-то не о том, что "люди не виноваты, так получилось", а о том, что система с определенного момента уже не могла достаточно эффективно производить отбор достойных и вычищать шушеру.
denis_ufaсистема с определенного момента уже не могла достаточно эффективно производить отбор достойных и вычищать шушеру. Никакая система не может вычищать шушеру. Единственный выход, который вижу я - запрет на руководящие должности по возрасту...
My Precious Никакая система не может вычищать шушеру. Единственный выход, который вижу я - запрет на руководящие должности по возрасту... Хе, Вы говорите, что "система не может" - и тут же предлагаете один из вариантов решения проблемы. Представьте, что Ваш сценарий реализован - но по каким-то причинам через определенное количество времени после его реализации начинаются оговорки - сначала оставить человека "за заслуги", потом - по другим причинам... Это и будет кризис системы, когда она будет неспособна к самоочищению. Так и в СССР было - когда "насяльники" стали мимикрировать под нормальных функционеров. То есть по всем внешним признакам они - правильные: в партии состоят, Кодекс строителя коммунизма знают, марксизм-ленинизм изучали, Запад обличают... А внутри гнилье.
denis_ufa Да, поэтому я и предлагаю отбор по стопроцентно объективному и нерушимому критерию - времени А, да. И, конечно, запрет на приход к власти родичей до энного колена, может даже до седьмого А "система не может" - я имела ввиду - никакая экономическая из известных. Ведь про сбрасывание стариков в пропасть разве что сказки со времен совсем уж древнего матриархата сохранились А системная саморегуляция никак не получится.
My Precious Да, поэтому я и предлагаю отбор по стопроцентно объективному и нерушимому критерию - времени Объективен ли он? Кто-то в 20 лет - умница, кто-то и в 40 - баран. И угасает человек по разному, что всем известно. Может, человек еще лет десять мог бы пользу приносить, а вы его - на свалку... сбрасывание стариков в пропасть разве что сказки со времен совсем уж древнего матриархата сохранились Кстати, матриархат - вещь в большой степени умозрительная - может быть, его и не было вовсе. А сбрасывание стариков в пропасть... Ну, такие меры - в пропасть сбросить, в лесочке оставить или на горЕ - тоже не от хорошей жизни вводились. Да и излишни они сейчас совсем, как мне кажется. Хотя кое-кого и во младенчестве не мешало бы...
denis_ufa матриархат - вещь в большой степени умозрительная Сказки в пропасть сбросить, в лесочке оставить или на горЕ - тоже не от хорошей жизни вводились. Да и излишни они сейчас совсем, как мне кажется. Полагаю, это как обычно - сказочное иносказание для наглядности. Отстранение от власти - это еще не конец жизни , и не свалка. Академиками, архитекторами, инженерами и прочими врачами и старыми мастеровыми пусть себе остаются, кто ж против?
My Precious Полагаю, это как обычно - сказочное иносказание для наглядности Отнюдь. "Избавление" от стариков практиковалось в разных обществах. Просто все диктовалось интересами рода, а не отдельной личности. Уведут в лесок - выживет, и ладно, а не выживет... Главное - снизить нагрузку на остальных, повысить их шансы на выживание. Однако от такой практики избавились на очень ранних этапах развития - и хотя периодически случались рецидивы, нормой они уже не были. Хотя в других формах подобная практика существовала - многие старики-пенсионеры и по сей день очень сильно своим детям помогают.
07.07.2009 в 20:19
И вот тогда и был придуман проект глобализации, при котором уже ресурсы абсолютно всего мира бросались на чашу весов против экономики СССР
Из логики самих "рассуждений" следует, что это был закономерный процесс, существование СССР лишь придало ему определенную степень накала.
советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры – с американскими, бытовую технику – с германской
Опять же - справедливо лишь отчасти. Нужно учитывать еще и временной фактор. Холодильники и пылесосы появились на Западе - в США - много раньше чем в СССР, и на то были объективные причины. Но в определенный исторический период в СССР производились вполне конкурентоспособные товары - и машины, и все прочие штуки занимали места на международных конкурсах. Потом - в силу, опять-таки определенных причин - качество стало отставать. Военные и космические разработки внедрялись гораздо медленнее, чем в Штатах (вспомните историю с тефлоном хотя бы). И давайте будем откровенны - на рубеже 80-90-х и наши машины, и наши компьютеры, и наша бытовая техника уступали и немецким, и я понским, и американским: не по одной позиции, а по всем. Другое дело - было ли это отставание определяющим, стоило ли делать из этого трагедию? Например, я не вижу каких-то невероятных преимуществ новомодных сверхскользящих утюгов с паровыми носиками перед классическим советским утюгом. Но кто-то видит - и вот этим людям просто не успели вправить мозги...
08.07.2009 в 07:32
Да, ошибка автора статьи в уклоне в конспирологию
давайте будем откровенны - на рубеже 80-90-х и наши машины, и наши компьютеры, и наша бытовая техника уступали и немецким, и я понским, и американским: не по одной позиции, а по всем.
Микросхема 525ПС3, спизжена ими у нас, а не наоборот
Компьютер на базе трехначной системы счисления - уникален...
Вообще разработки по аналоговой технике. Оно и неудивительно - цифрА гораздо проще для понимания роботами, которых на Западе называют специалистами
Они наши достижения смогли только недавно догнать, отставали лет на двадцать, и то догнали только за счет развития скорости микроконтроллеров. При этом цена вопроса так и осталась неадекватной - затраты на разработку системы, поскольку програмная эмуляция физических процессов всегда похожа на танцы с бубном. И всегда отстает - не может не отставать - по скорости реакции.
Еще при Союзе, на совместных учениях, когда наша баллистическая ракета класса земля-земля (с болванкой вместо боеголовки, само собой), прилетев из далеких ебеней, влупилась точно в столб по центру мишени - они волосы на жопе рвали, бо и близко такого не могли
...А про "случайно" сбитые спутники - на которые у них фсе завязано - лучше ваще промолчим
Например, я не вижу каких-то невероятных преимуществ новомодных сверхскользящих утюгов с паровыми носиками перед классическим советским утюгом.
Плюсадин
Другое дело - было ли это отставание определяющим, стоило ли делать из этого трагедию?
Ни в коем случае. Отставание было во внедрении бытовухи, а не в уровне разработок. Имхо, достаточно было дать технарям чуть больше простора для творчества и реализации идей - мы бы их шутя на херу вертели.
08.07.2009 в 08:08
Но в принципе все уперлось в две вещи:
1) в неспособность системы воспринимать новации, и развивать путь отличный от западного (как было с теми же компьютерами и "гениальной" идеей воровать/копировать тамошние разработки). Многие разработки - под семью замками.
Об этом, например, Калашников писал в "Сломанном мече..." - мол, попробуйте в советской периодике/массовой литературе найти широкую рекламу советского оружия - фиг. И он таки прав - ситуация начала только в 80-х меняться, когда в "Технике-молодежи" или в "Моделисте-конструкторе" можно стало на обложке увидеть какой-нибудь танчик или БМД, когда появились статьи про МиГ-29, например. Все остальное - общими словами, окольными путями. Даже в БСЭ про нашу технику туману напускали, зато про армии ФРГ, США и других "заклятых друзей" писали не в пример подробнее. Чем советским мальчишкам было гордиться? "Леопардом" и фрегатом "Оливер Х. Перри"?
2) в зримое отсутствие конкурентоспособных товаров. Да, умом человек понимал и неравенство в человеческм потенциале, и в ресурсах (хотя, говоря о "Едином Западе", все же надо учитывать существование стран СЭВ, внутри которого были сделаны первые шаги по распределению обязанностей - например, многие лекарства закупались в Болгарии, так как это было выгоднее, чем разворачивать производство в СССР, или трикотаж завозился из Чехии/Румынии, или компьютеры из Болгарии и ГДР - неплохие, кстати, машины для своего времени были - а от нас в Восточную Европу шла продукция большой химии, и т.д.). Но когда человек шел в кино на буржуинский фильм, он там видел всякие прикольные штуки, которых у него дома нету. Да, многие эти штуки, по факту, нафиг не нужны - но это надо попробовать, чтобы понять. Но возможности попробовать не было - и зритель заливал полы слюнями: гляди-ка, чего у них придумали!
Ну и еще конечно были всякие моменты - типа завязанности совесткой пропаганды на второстепенный вещах (ах, там негров притесняют!) вместо того, чтобы раскрывать самую-пресамую суть тамошнего общества, где все в кредит, да еще и выдоено из Третьего Мира. Впрочем, некоторые моменты советский человек принципиально не мог понять, как папуас не может понять устройства АК-47 - например, что значит многолетняя безработица. Он же не сталкивался с таким в жизни. Впрочем, б этом писано-переписано - хотя многие идиоты не понимаю до сих пор...
Про "психологическое оружие" в виде супермаркетов-гипермаркетов я вообще молчу - даже представить не могу, как у человека из Союза там крышу сносило. И хотя, по факту, вся эта "возможность выбора" и "широта ассортимента" на фиг не нужна, сопоставление опять же было не в нашу пользу. Во многом мы продули из-за невзрачности советского быта - и это трудно было переломить разговорами про правильность пути, особенно когда даже те, кто произносил эти заклинания, в них уже и сам не верил.
08.07.2009 в 14:19
мудаковлюдей, а не абстрактной "системы"...некоторые моменты советский человек принципиально не мог понять - например, что значит многолетняя безработица. Он же не сталкивался с таким в жизни. Впрочем, б этом писано-переписано - хотя многие идиоты не понимаю до сих пор...
Это да.
08.07.2009 в 16:48
А в том, что на высшие должности массово попадают такие м...и - виноват кто? Система.
Речь-то не о том, что "люди не виноваты, так получилось", а о том, что система с определенного момента уже не могла достаточно эффективно производить отбор достойных и вычищать шушеру.
08.07.2009 в 20:51
Никакая система не может вычищать шушеру. Единственный выход, который вижу я - запрет на руководящие должности по возрасту...
08.07.2009 в 22:05
Никакая система не может вычищать шушеру. Единственный выход, который вижу я - запрет на руководящие должности по возрасту...
Хе, Вы говорите, что "система не может" - и тут же предлагаете один из вариантов решения проблемы. Представьте, что Ваш сценарий реализован - но по каким-то причинам через определенное количество времени после его реализации начинаются оговорки - сначала оставить человека "за заслуги", потом - по другим причинам... Это и будет кризис системы, когда она будет неспособна к самоочищению.
Так и в СССР было - когда "насяльники" стали мимикрировать под нормальных функционеров. То есть по всем внешним признакам они - правильные: в партии состоят, Кодекс строителя коммунизма знают, марксизм-ленинизм изучали, Запад обличают... А внутри гнилье.
08.07.2009 в 22:14
Да, поэтому я и предлагаю отбор по стопроцентно объективному и нерушимому критерию - времени
А, да. И, конечно, запрет на приход к власти родичей до энного колена, может даже до седьмого
А "система не может" - я имела ввиду - никакая экономическая из известных. Ведь про сбрасывание стариков в пропасть разве что сказки со времен совсем уж древнего матриархата сохранились
09.07.2009 в 08:08
Да, поэтому я и предлагаю отбор по стопроцентно объективному и нерушимому критерию - времени
Объективен ли он? Кто-то в 20 лет - умница, кто-то и в 40 - баран. И угасает человек по разному, что всем известно. Может, человек еще лет десять мог бы пользу приносить, а вы его - на свалку...
сбрасывание стариков в пропасть разве что сказки со времен совсем уж древнего матриархата сохранились
Кстати, матриархат - вещь в большой степени умозрительная
10.07.2009 в 10:37
матриархат - вещь в большой степени умозрительная
Сказки
в пропасть сбросить, в лесочке оставить или на горЕ - тоже не от хорошей жизни вводились. Да и излишни они сейчас совсем, как мне кажется.
Полагаю, это как обычно - сказочное иносказание для наглядности. Отстранение от власти - это еще не конец жизни
10.07.2009 в 11:36
Полагаю, это как обычно - сказочное иносказание для наглядности
Отнюдь. "Избавление" от стариков практиковалось в разных обществах. Просто все диктовалось интересами рода, а не отдельной личности. Уведут в лесок - выживет, и ладно, а не выживет... Главное - снизить нагрузку на остальных, повысить их шансы на выживание. Однако от такой практики избавились на очень ранних этапах развития - и хотя периодически случались рецидивы, нормой они уже не были. Хотя в других формах подобная практика существовала - многие старики-пенсионеры и по сей день очень сильно своим детям помогают.