My Precious Глаза закроешь или так стрелять?

вторник, 02 декабря 2008

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты

23:32 Почему умирают мужчины?
http://blau-kraehe.livejournal.com/591318.html

В самом деле, в чем причина сверхсмертности мужчин на постсоветском пространстве?
(Эта проблема меня волнует как феминистку).
Действительно очень низкая продолжительность жизни. Она везде у мужчин ниже, чем у женщин, но на постсоветском пространстве - прямо катастрофа. На войны не списать, в советское время, скажем, тоже был Афганистан, да и счет погибших в нынешних войнах все же не такой большой, чтобы сдвинуть статистику.

У меня есть одна гипотеза на этот счет.
Она связана с тем, что я вообще очень серьезно отношусь к человеческой психике. Я сильно подозреваю, что большая часть заболеваний взрослых людей - психической природы. И смерти очень часто психической природы. Я реально вижу людей, которые сознательно загоняют себя в гроб, просто не желая идти к врачу. То есть прямо покончить с собой они не могут, а жить не хочется. Связь онкологических заболеваний с падением иммунитета, а иммунитета - с состоянием психики, вполне реальна. Тем более - связь сердечно-сосудистых с психикой. Об алкоголизме я уже молчу.
Поэтому я думаю, если человек рано умирает - не обязательно, но вполне возможно, что ему просто уже не хочется жить.

Но почему именно мужчины?
Дело в том, что у человека где-то внутри заложена очень серьезная потребность.
Можно назвать ее потребностью в смысле жизни. В высоком смысле.
В обычном, обывательском представлении "смысл жизни", конечно, каждый находит в чем угодно. В любых хобби, в работе, в зарабатывании денег, в творчестве. В чем-то личном.
Но я не об этом. Где-то на глубинном уровне каждый человек ощущает себя частью Потока, частью человечества, и в нем живет неукротимая (но обычно не осознаваемая) жажда самоотдачи, полной, окончательной реализации себя.
Собственно в метафоре Креста эта реализация выражена наиболее полно (я, конечно, не к тому, что Крест был всего лишь "метафорой" - просто если использовать это как образ, то вот так). Это совсем не обязательно смерть, не надо путать с некрофилией. Это - поиск истины и любви.
Ностальгия по Настоящему.
Лучше всего назвать эту потребность - потребностью в Настоящем.
Причем человеку важно, чтобы его лично жизнь служила этому Настоящему, целиком, без остатка. Желательно, чтобы в этом было задействовано физическое тело. Интеллект и чувства - тоже. И только такое служение Настоящему придает жизни полноту, остроту, вызывает желание жить.
Мы этого почти не замечаем. Я уверена, что в ответ мне тут сейчас начнут писать "что это вы дескать такое удумали, говорите за себя, а мне вот ничего этого не надо даром".
Но я говорю не за себя. Да, я беру на себя такую дерзость, думать обо всех и говорить "вообще". Я говорю о том, почему мужчины не хотят жить.
И я думаю, что да, такая потребность - пусть совершенно неосознанная - есть у каждого человека. Даже если он ее категорически отрицает. Ну может быть, есть какая-то небольшая группа особых людей, у которых она отсутствует. Вполне вероятно. Но у обычного человека эта потребность в Настоящем - есть.

Так вот, у женщин она, как правило, реализуется легко и естественно. Ее можно реализовать, просто родив ребенка.
Рождение ребенка женщина воспринимает как повод для гордости, и никакая долбежка со стороны чайлдфри на тему "родить каждая собака женского пола может" - этого не уничтожит. Дело не в том, что "каждая может".
Дело в том, что только у женщины из-за беременности и вскармливания возникает физиологическая связь с ребенком, очень  глубинная, телесная связь. Только женщина ощущает такое полное, абсолютное слияние с другим живым человеком. И в процессе этого как раз и происходит реализация Настоящего - полная самоотдача, где задействованы чувства, интеллект и, немаловажно, физическое тело.
Отсюда и превозношение "святости материнства", и намеренное втаптывание этого - нет, не феминистками, а как раз мужскими шовинистами - в грязь, объявление женщины недочеловеком: поскольку она реализуется в таком простом биологическом процессе, дескать, ей и не нужно ничего большего, ничего духовного,  она ни на что больше и не способна.  
Отсюда следует и то, что женщины гораздо более удовлетворены жизнью, что они - в целом - сильнее и устойчивее, выносливее. Они пережили Настоящее. Да, всего один-два года. Дальнейшее воспитание ребенка к Настоящему уже отношения почти не имеет, это обычный социальный процесс, не связанный с глубинными архетипами. Но этих 1-2 лет (а в случае нескольких детей - нескольких лет) женщине достаточно для того, чтобы всю жизнь ощущать себя хорошо, желать жить, иметь глубинную уверенность в том, что она живет не зря.

Аналогично этому мужчины, побывавшие на войне - не раз я замечала такую вещь - вспоминают об этом всю жизнь. Возникает впечатление, что война как бы дает им это ощущение причастности к Настоящему.
Я видела и наших ветеранов, и гм... ветеранов другой стороны. То есть независимо от того, одобряют ли они сейчас цели этой войны и самих себя - война все равно дает им пищу для переживаний и спустя 60 лет. 90-летний старик, который вырастил после войны 4х детей, создал процветающую фирму, жизнь его была полна ярких, интересных впечатлений... и он каждый день - каждый день! - ворчит себе под нос: "зачем, зачем они начали эту войну... только чтобы миллионы людей погибли". Или вспоминает что-то еще. Аналогичные примеры легко привести и с советскими ветеранами, конечно.
Некоторые, правда, не вспоминают вслух - но почему-то все равно думается, что война постоянно незримо присутствует в их жизни. Большие потрясения? Возможно. Но вот дети, которые зацепили войну, и для которых это должно было быть куда большим потрясением, чем для взрослых мужиков - они к этому относятся иначе. Было и прошло, проехали, забыли.
Да и 4-5 лет - что это в сравнении со всей жизнью? Да что там, некоторые в Чечне, например, повоевали 4 месяца - и этого тоже хватает на многие годы.
Потому что война - она тоже дает "задаром" такое ощущение самоотдачи, в том числе, и телесной, причастности к общему. Смысла жизни. Настоящего.

Заметим, что например, альпинизм может дать только суррогат таких ощущений. Телесная причастность, опасность  -присутствует. А смысла - нет. То есть важно не просто вовлечение физиологии - но и именно причастность... (гм... Причастие). А какая польза человечеству от того, что кто-то там слазал на Эверест? Весьма сомнительная. Вот и начинаются поиски смысла типа испытать границы человеческих возможностей, оправдания типа "и пусть говорят, но нет, никто не гибнет зря, так лучше, чем от водки и от простуд". Лучше - безусловно. Но причастности к Настоящему нет, человечеству на это начхать, это хобби, делается для себя, и люди это ощущают.

А вот освоение Космоса - дает причастность к Настоящему. Потому что не для себя.

читать дальше
 

@темы: Политика

URL
Я ненавижу свою работу - это минус, зато завтра шашлыки -...
Я поняла сегодня, что о погоде я могу писать до бесконечн...
В принципе, на так уж важно, чем именно в данной жизни за...
Совет: обходись без советов.
Со словами трудно, действительно придется попробовать сыг...
Это вам не дули воробьям крутить! Current music: Aer...

03.12.2008 в 01:30

03.12.2008 в 01:30
В самом деле, в чем причина сверхсмертности мужчин на постсоветском пространстве?
Все во много раз проще.
1. Высокий уровень алкоголизма. ( в постперестроечное время, когда нет работы и есть проблемы, мужчины начинают пить)
2. Высокий уровень криминализации общества (опять-таки после перестройки), что ударило прежде всего по мужчинам.
URL

03.12.2008 в 05:00

03.12.2008 в 05:00
Цивилизация страны измеряется тем, что думают и как знают ее женщины, передающие новому поколению свои мысли и предрассудки (с) Э. Лабуле.

А насчет ранних смертей мужчин... Я считаю, что мужики рано помирют не только из-за того, что они пьют или жить не хотят (бедняшки). Не надо забывать, что общество предъявляет к ним порой завышенные требования - он должен зарабатывать, он должен обеспечивать, он должен сделать карьеу и прочее. С женщиной, на самом деле проще - каким бы она не была крутым бизнесменом или Тетчер, как уж сказано, ее всегда будут оценивать как тетку, как потенциальную биологическую самку (это не оскорбление), способную или нет дать потомство. Можно часами рассуждать о право женщины рожать или нет, но факт остается фактом - нерожавшая, да еще и одинокая, женщина обществом порой воспринимается несчастной и неполноценной. И это так. Если бы этой проблемы не было - и явления чайлфри не было. Ибо по моему сугубо личному мнению, это явление обозначилось просто в знак протеста от обывательских сочувствующих взглядов теток на работе и попыток сватовства.
А теперь посмотрим, сколько надо сделать мужику, чтобы на него так не смотрели.
Понятие неудачник у мужиков намного шире, чем неудачница по отношению к женщине.
URL

03.12.2008 в 07:57

03.12.2008 в 07:57
Снарк
Высокий уровень алкоголизма.
Как ни странно, по данным ВОЗ во Франции, Англии и еще некоторых "развитых" странах потребление спиртного на душу больше, чем в славянских. А смертность много ниже. Потому сам по себе алкоголь как сравнительный фактор можно не учитывать. А вот бесконечная пропаганда на тему "русские - пьяницы" вбивает в голову отвращение к своей стране , унижает национальную гордость - крадет и без того мизерные крошки Настоящего, если пользоваться терминологией автора.

Masudi
Цивилизация страны измеряется тем, что думают и как знают ее женщины, передающие новому поколению свои мысли и предрассудки
Фраза достойна обдумывания :)

общество предъявляет к ним порой завышенные требования - он должен зарабатывать, он должен обеспечивать, он должен сделать карьеру и прочее. С женщиной, на самом деле проще - ее всегда будут оценивать как потенциальную биологическую самку, способную или нет дать потомство.
Это относится к тем мужчинам, кому есть ради чего стараться, о ком заботиться и кого обеспечивать - а такие, наоборот, в среднем живут дольше. Имхо, подменяют, насколько получаеццо, большое Настоящее... не скажу "суррогатом"... облегченной локальной версией. Кроме того, мужиков с определенного возраста тоже колбасит, если нет наследника.
А карьерные и прочие материальные различия нивелируются тем, что женщина должна еще и о внешности думать, оставаться желанной. Плюс к работе и детям.
URL

03.12.2008 в 11:57

03.12.2008 в 11:57
А мне это рассуждение понравилось. Больная тема... А вот комментарии какие-то жиденькие. Ни одного серьезного возражения. И такая забавная замена следствия причиной)
URL
03.12.2008 в 15:00
My Precious
Мою последнюю запись видели?:)
URL

03.12.2008 в 15:04

03.12.2008 в 15:04
My Precious Фраза достойна обдумывания А че думать? :) Это известная и распространенная теория)) Мало кто из вменяемых ученых ее оспоривает. Истинность фразы очевидна.

Это относится к тем мужчинам, кому есть ради чего стараться, о ком заботиться и кого обеспечивать - а такие, наоборот, в среднем живут дольше. Имхо, подменяют, насколько получаеццо, большое Настоящее... не скажу "суррогатом"... облегченной локальной версией. Кроме того, мужиков с определенного возраста тоже колбасит, если нет наследника.

А с чего ты взяла что те живут дольше? Ведь результаты одних и тех же исследований - разные. Влияет и общее состояние здоровья испытуемых, генетичекий код и т.д. Как можно делать объективные выводы при изначально некорректной выборке?

Мужиков может колбасит по части отсуствия наследника и в 60 лет. И даже - в 70. Природа их в этом плане не обидела.
Причина их колбаски имеет разные корни, чем у женщины. Мужчина в большей степени беспокоится о том, чтобы оставить свое собственное продолжение. Женщину колбасит, потому что она видит в этом смысл. Разницу чуешь?

А карьерные и прочие материальные различия нивелируются тем, что женщина должна еще и о внешности думать, оставаться желанной. Плюс к работе и детям.

Женщина следит за собой когда она, простите, готова к спариванию. Это природа, и от этого никуда не денешься. После того, как она находит себе самца, который готов охранять нору и потомство - это сугубо ее право. Кто-то следит за собой, а кто-то прекращается в толстую клушку у плиты. И вряд ли общество будет осуждать затраханную мамашу с тремя детьми , которая в Салоне красоты была в последний раз 10 лет назад, и то - во сне. И карьеру она имеет полное право в глазах общества - не делать, а то и торчать дома.
В отличие, кстати, от папаши этих трех детей, который положит не дай боже на свою карьеру, и отсюда - материальные блага.

Да и просто оставаться желанной - это тоже вопрос весьма деликатный.
URL

03.12.2008 в 15:24

03.12.2008 в 15:24
My Precious
И еще.
Аналогично этому мужчины, побывавшие на войне - не раз я замечала такую вещь - вспоминают об этом всю жизнь. Возникает впечатление, что война как бы дает им это ощущение причастности к Настоящему.
Удивительный вывод. Война же – это такая игрушка на самом деле. Взял пестик, пошел пострелял. Если убили, то можно перезагрузится, и начать заново. И че ее вспоминать всю жисть? Он людей убивал, причем мирных, чтобы самому выжить. Друзья его гибли. И вообще, смерть в глаза смотрела (да, вот так пафосно). А он все равно выжил и вернулся. Но вспоминать это надо исключительно потому, что это самая грязь – это причастность к Настоящему. Если бы причастности не было, он бы и не вспоминал.

Я видела и наших ветеранов, и гм... ветеранов другой стороны.

Верю в это слабо. Ибо как раз то, что рассказывается о войне, военных дейтсвиях людьми, которые там были, мало говорит в пользу излагаемой теории.

То есть независимо от того, одобряют ли они сейчас цели этой войны и самих себя - война все равно дает им пищу для переживаний и спустя 60 лет. 90-летний старик, который вырастил после войны 4х детей, создал процветающую фирму, жизнь его была полна ярких, интересных впечатлений... и он каждый день - каждый день! - ворчит себе под нос: "зачем, зачем они начали эту войну... только чтобы миллионы людей погибли". Или вспоминает что-то еще. Аналогичные примеры легко привести и с советскими ветеранами, конечно.
Некоторые, правда, не вспоминают вслух - но почему-то все равно думается, что война постоянно незримо присутствует в их жизни. Большие потрясения? Возможно.
Но вот дети, которые зацепили войну, и для которых это должно было быть куда большим потрясением, чем для взрослых мужиков - они к этому относятся иначе. Было и прошло, проехали, забыли.

Полный бред, мои родители –это дети войны. Той самой, ВОВ. Я что-то не помню, чтобы они как-то по другому относились. Типа, проехали, было и прошло. Надо автору поста пообщаться со стариками, которые детьми концлагеря прошли. И пусть автор поста пообщается с теми детьми которые были на Кавказе в 90-х годах. Просто детская психика устроена немного по-другому, чем психика взрослого. Это любому психиатору известно


И про смысл альпинизм. Бредятина еще одна. Автор поста сам пусть слазает, и кончит от восторга, стоя на верхушке горы.
URL

03.12.2008 в 20:36

03.12.2008 в 20:36
Masudi
Возникает впечатление, что война как бы дает им это ощущение причастности к Настоящему.
Удивительный вывод. Война же – это такая игрушка на самом деле. Взял пестик, пошел пострелял. Если убили, то можно перезагрузится, и начать заново. И че ее вспоминать всю жисть? Он людей убивал, причем мирных, чтобы самому выжить. Друзья его гибли. И вообще, смерть в глаза смотрела (да, вот так пафосно). А он все равно выжил и вернулся. Но вспоминать это надо исключительно потому, что это самая грязь – это причастность к Настоящему. Если бы причастности не было, он бы и не вспоминал.
Вот в том-то и дело, что перезагрузиться у них не получается. Застряют они там. И не очень-то оно игрушка. Я что-то ни одного перезагрузившегося не видела. А кто выглядит перезагрузившимся - так это маска, чтоб всем вокруг жизни не портить. Они до сих пор на войне.
URL

03.12.2008 в 20:40

03.12.2008 в 20:40
Ayva
Я о том и говорю, что война- это не стремление пристраститься к Настоящему. И воспоминания или внутренние переживания - это не онанизм от чувства сопричастности к Настоящему.
URL

03.12.2008 в 21:03

03.12.2008 в 21:03
Masudi
Да, мы об одном. Но все-таки я согласна с автором, что переживания военные и переживание Настоящего чем-то связаны. Не прямо, конечно. Просто в таких экстремальных условиях обостряется чувство жизни, вот человек им потом и живет. Или может потому, что испытывает эмоции, большинству благополучных граждан в мирной обстановке не доступные. Война, это, конечно спорный пример.
URL

03.12.2008 в 21:07

03.12.2008 в 21:07
Ayva А женщина, которая была на войне, она тоже переживает от чуйства сопричатности к Настоящему? Если следовать гипотезе автора, то женщина не должна глубоко переживать. У нее же есть свой Смысл.
Просто в таких экстремальных условиях обостряется чувство жизни, вот человек им потом и живет. Или может потому, что испытывает эмоции, большинству благополучных граждан в мирной обстановке не доступные.
И где тут место чуйству Настоящего?
URL

03.12.2008 в 21:30

03.12.2008 в 21:30
Masudi
"А женщина, которая была на войне, она тоже переживает от чуйства сопричатности к Настоящему? Если следовать гипотезе автора, то женщина не должна глубоко переживать. У нее же есть свой Смысл."
Нет. Если следовать логике автора, у нее есть свой смысл, но другие виды смысла ей тоже доступны и желаемы. Или могут быть желаемы.
И где тут место чуйству Настоящего?
Я же сказала, чято связанно косвенно. А Настоящее - Смысл Жизни и все такое - оно связано с ценностью жизни. Вот человек остро осознает ценность жизни, своей, своих близких (или не близких) - и испытывает свое Настоящее.
Я же сказала, спорный пример. Но почему-то же они остаются жить в том мире.
URL

04.12.2008 в 09:26

04.12.2008 в 09:26
Ayva
Если следовать логике автора, у нее есть свой смысл, но другие виды смысла ей тоже доступны и желаемы. Или могут быть желаемы.
Где эта логика автора изложена? Перечитала 2 раза - не вижу.

Я же сказала, чято связанно косвенно.
В мире, как известно, связано все. Так или иначе. Взмах крыла бабочки порождает бурю в океане. Эдак можно вывести гипотезу, что смертность мужчин зависит от обилия белого нижнего белья на китайских рынках. И честно , это тоже будет связано. Но косвенно.
А вот причинно-следственные связи - это уже несколько иное.
А Настоящее - Смысл Жизни и все такое - оно связано с ценностью жизни. Вот человек остро осознает ценность жизни, своей, своих близких (или не близких) - и испытывает свое Настоящее.
Судя по логике автора – мужик получает смысл жизни от деструктивного, а тетка- от созидательного.
Напоминаю, 90-е годы были самые что ни на есть благодатным раем для Настоящего. Для Смысла жизни. Когда народ под танки бросался и баррикады строил. Когда были военные столкновения и прочее. Пожалуйста. Чем не благодарный рай для Настоящего, судя по построению гипотезы?
Автор противоречит сам себе.

Я же сказала, спорный пример. Но почему-то же они остаются жить в том мире.
? Что значит, они остаются там?
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии