Меня в этом выборном цикле про "овального" больше всего насмешило как ответили запаным партнерам" на возмущение о небдопуске Навльного на выборы.
Тапа "наш ЦИК не допустил на выборы 15 кандидатов. Как именно следует рассматривать то что возмущаетесь вы только по поводу одного из них?"

Hilvon, бггг))

Но вот то, что новым законом подрезали возможность баллотироваться Удальцову, таки бесит. На Навальном хоть неотбытый срок висит, а так - реально подтерлись Конституцией

My Precious, вообще-то после судимости лет 5 вроде нельзя.
типа "испытательный срок". и это в законе есть черным по белому.
на сколько я понимаю жескачь там только с Лурье, которого завернули по тому же закону, только есть нюанс - его срок аннулировали и судимость сняли. а испытательный срок почему-то остался.

Mughi, вот именно: в законе. А в Конституции - иначе.
И не пять лет, а "до погашения судимости", в случае Удальцова - восемь. Плюс после недавних правок закона накинули ещё срок в 10 лет после погашения судимости - итого 18 плюс к тем пяти, которые он отсидел. Для политики это по факту навсегда.
И ладно бы, если бы погашения судимости требовали после реальной уголовки: убийств, краж, типа того. Но репрессировать по политическим статьям, а потом на _этом же_ основании запрещать принимать участие в политике - это чистой воды авторитаризм, удаление с политического поля фигур реальных оппонентов.

My Precious, знаешь, положа руку на сердце, вот только не Удальцову в президенты.
С его способностью впутываться во все тяжкие он такого наворотит... Горби покажется детским утренником.

Вот, статья 32 Конституции РФ:

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.


Ни про какие сроки погашения судимости и тем более сроки сверх них нет ни намека. Не имеют права баллотироваться на госдолжности те, кто сидит прямосейчас. Всё.

My Precious, УК в конституции почему-то тоже нет. а поди ж ты...
да и право на жилье есть у всех, только почему-то не у всех оно есть.

Mughi, неважно. Я б за него голосовала, ты - нет, и это был бы нормальный политический процесс). А не тот марионеточный спектакль, который организуют сейчас.

И ещё: по нынешнему закону Удальцову не только в президенты нельзя, а на _любые_ выборные госдолжности, даже мелкие. То есть вообще.
Не удивлюсь и пойму, если он поддержит следующий майдан в РФ: мирных-то путей для политического продвижения своих взглядов ему ни одного не оставили.

Mughi, ох, про права и их реализацию - это печальный разговор (((

В фб уже пишет, что записи нет О_о Что там хоть было такое интересное?

Hokori, о, у меня в кэше открылось. Ща скопипащу)

Посмотрел тут баттл между Миловым и Чичваркиным. Чичваркин разделал Милова под орех. Впрочем и немудрено: экономический советник А.Навального (В.Милов) написал абсолютно беспомощную программу, которая не выдерживает минимально серьезной критики.
Но я себе говорю: это ерунда. О какой программе сейчас можно говорить, ей Богу? Не это главное. Главное, что если Навальный победит - то он демонтирует путинскую государственную систетму, победит коррупцию, произвол силовиков, восстановит демократию...
А уж как он ее восстановит, так и будут настоящие выборы, на которых мы и выберем того, кого считаем самым достойным. Вот тогда мы и будем анализировать программы и т.д. Все это потом, не сейчас. Сейчас главное - выбрать того, кто демонтирует, восстановит и т.д.
Посмотрел я как посрались навальновские с гудковскими. Мда... Досадно, когда идеологически близкие люди не могут объединиться, убрать личные амбиции, простить друг другу какие-то мелкие обиды.
Но я себе говорю: это ерунда! Ну посрались с Димой Гудковым, это сейчас неважно. Сейчас не это главное. Главное, что если Навальный победит - то он демонтирует путинскую государственную систему, победит коррупцию, произвол силовиков, восстановит демократию...
А уж как он ее восстановит, так и будут настоящие выборы, на которых мы и выберем того, кого считаем самым достойным. Вот тогда мы и будем анализировать программы и т.д. Все это потом, не сейчас. Сейчас главное - выбрать того, кто демонтирует, восстановит и т.д.
Давно я наблюдаю я как Навальный ведет дебаты. С Чубайсом, с Лебедевым, с Гиркиным. Как-то неважно у него получается. Мямлит, аргументы проглатывает, харизма куда-то теряется... Настораживает меня это. Какой-то он, как бы это сказать... Не орел?
Но я себе говорю: это ерунда! Какое это сейчас имеет значение? Правильно: никакого! Главное, что если Навальный победит, то он демонтирует, восстановит. И будет нам всем счастье...
С командой Навального нет никакой обратной связи. Они варятся в собственном соку. Даже люди, которые искренне хотят им помочь - не могут до них достучаться.
Единственная помощь, которую они готовы принять: бабки. Давай бабки и помалкивай. Или тупое волонтерство: вот тебе листовки - иди и расклеивай. А может я хочу обсудить что в этих листовках написать? Нет, это без тебя. Мы сами. Кто сами? Куда - сами? Неизвестно. Как они принимают решения - неведомо. Кто у них советники - неясно. Очевидно, например, что в экономике они ни бум-бум...
Это не демократический кандидат, а какой-то лидер секты. Закрытой, герметичной секты свидетелей Навального. Он общается с нами с помощью роликов-разоблачений. Или монологов с трибуны митинга. А паства должна молча внимать...
Но я говорю себе: это ерунда! Какое это сейчас имеет значение? Никакого! Главное, что если Навальный победит, то он демонтирует, восстановит.... Свобода воссияет... Враги будут повержены...
А с чего вы взяли, что воссияет-то? Ась?
И чем тогда Явлинский плох? Он что, против демократии, что ли? Если главное - быть за демократию, а остальное - ерунда, то чем Навальный от Явлинского отличается? Оба - сектанты и исповедуют вождизм. Гриша, кстати, хоть экономист неплохой. Получше Милова-то уж точно...
Вот такие крамольные мысли меня посещают. И не меня одного, кстати. И самое печальное, что Навальный никак не пытается эти мысли развеять. А, напротив, чем дальше в лес, тем больше поводов он дает так думать...
Но я все еще говорю себе: это все ерунда! Главное, что если Навальный победит, то он демонтирует, восстановит, воссияет...
Но надолго ли еще хватит моего энтузиазма?

Евгений Ройзман
Альфред, там нет особого доверия к старшим. Это мы понимаем, что у нас есть опыт и мы готовы подсказывать и помогать, а им наш опыт никуда не упёрся, и они видят, что он тянет их назад и не даёт идти вперёд. Думаю, что они отчасти правы. И когда дойдёт до дела, у них будет больше обоснованных претензий к нам, чем у нас к ним. Пусть идут своей дорогой.
196
14 чНравитсяЕще

Альфред Кох
Ой, Женя! Это было бы слишком банально: списать все на то, что вот, мол, Кох (старый пердун) возмущается, что с ним не советуются. Я, к счастью, лишен этих комплексов. Но, строго говоря, к сорока двум годам Навальный мог бы уже выйти из пубертатного периода (у него уже дети в нем). Напомню тебе, в связи с этим, известное выражение Марка Твена: "Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь лет." Однако, проблема, повторюсь, не в этом. Иначе как объяснить его конфликт с Гудковым? Вроде Гудков не похож на "папика" (он младше Навального на четыре года и ровесник Волкову). Почему они не привлекают для написания своих текстов признанных во всем мире экономистов? Например, Сонина (на четыре года старше Навального), Гуриева (на пять лет старше). И т.д. Как ты видишь: тут нет конфликта отцов и детей. Тут проглядывается органическая неспособность к полемике, к поиску компромисса с близкими по духу людьми, неспособность к работе в коалиции, боязнь утратить лидерство в ситуации, когда тебя окружают равные по силе люди и т.д. А набор таких качеств у лидера демократической оппозиции мы однажды уже видели. Это же вылитый Ельцин, который сначала, испугавшись его усиления, схарчил Гайдара, потом - Немцова и т.д. Результат всем известен. И именно с ним (результатом) теперь все мы (и Навальный, кстати, тоже) боремся...

Альфред Кох
Судя по тому, как он [Навальный - M.P.] "сотрудничает" с близкими ему по духу активистами и политиками я не исключаю, что будь у него такая возможность, он бы непременно ею воспользовался. Во всяком случае, у него всегда находятся какие-то причины отказаться от альянса с другими демократическими силами. А ведь очевидно, что любой такой альянс усиливает мощь оппозиции. Однако, правда, ослабляет его лидерские позиции. Нет ли в этом проблемы? Навальный с Волковым создают очередной "орден меченосцев". Мы это уже проходили сто раз. И что? Опять наступать на старые добрые грабли?

Альфред Кох
Lev Usyskin Вы говорите о кандидате, которому буквально завтра на выборы. А про Навального с самого начала было ясно, что на выборы ему не скоро. Таким образом, ему незачем сию же минуту так уж сильно нравится гиркинцам. И потом эта политическая всеядность, которая (возможно!) допустима в сиюминутной политике, она стратегически разве верна? Не выплеснется ли вместе с водой младенец? Не получим ли мы второго Путина, который тоже в погоне за широкой поддержкой населения решил избавить себя от необходимости придерживаться демократических принципов? Нельзя одновременно служить Богу и Мамонне. Нельзя одновременно обслуживать демократов и гиркинцев. Кому-то будешь служить, а кому-то нерадеть... Практика показывает, что проще всего нерадеть демократам... Это и проще и даже выгоднее в личном плане.

Кстати, насчет альянсов. Как бы его дискредитировал альянс с Немцовым, которого так хотел Борис и от которого Навальный вский раз уклонялся? Или с Гудковым? Никак... Гудков ведь не от хорошей жизни пошел к Явлинскому...

Рыклин Александр
Есть одно ключевое обстоятельство, которое вы упустили... Принципиальное отличие Навального от Явлинского (раз уж вы его упомянули) - Явлинский функционирует внутри политической конструкции, возведенной нынешним режимом. Он смирился с правилами игры и ищет свои шансы внутри данной системы... А Навальный отчетливо осознает, что у него внутри этой схемы шансов нет... То есть, шансов на победу нет... А его интересует только победа... Поэтому он будет не встраиваться в систему, а попытается ее разрушить... Что он пока и делает... Вот тут наши интересы полностью совпадают..Что же касается того, кто какие слова произносит... Так тут от личности тоже очень много зависит... Помните, был такой кандидат Иван Рыбкин? Между прочим, очень правильные слова произносил... Но только их все равно никто не слышал...
66
10 чНравитсяЕще

Альфред Кох
Так в том и вопрос: для чего он ее демонтирует? Ельцин тоже демонтировал. Сначала одно демонтироввал, потом - другое... И додемонтировался... Вот этот разговор, что, мол, давайте сначала демонтируем, а потом будет разбираться, он очень опасен. Это ведь именно так говорили большевики ("орден меченосцев"), когда объясняли свои действия. Вот мол разгоним министров-капиталистов, проведем выборы в Учредительное собрание, а потом - будет счастье...

Альфред Кох
Ок. Не хотите привлекать "чужих" людей, тогда занимайтесь самообразованием. Но ты почитай списки литературы, которую они читают во время отсидок (они эти списки постоянно публикуют). Это же сплошная беллетристика, научпоп и фэнтези. Почему нет книг по экономике, политике, истории? Они же рассуждают об истории России последних тридцати лет используя все мифы путинского агитпропа! И про приватизацию, и про "украденные" выборы 1996 года, и про расстрел парламента в 1993 году и про все остальное. Своего понимания того периода у них нет. Поэтому они и "путают Бабеля с Бебелем, а Бебеля с Гегелем". Гайдар часто любил повторять, что "невежество еще никогда не было аргументом в споре". И я все больше убеждаюсь, что тут мы имеем как раз этот случай...

Дмитрий Гудков
Уточнить хотел бы. Я ни с кем не срался и даже не собирался. К сожалению, мне предъявили зачем-то, что я «агент мэрии» (чьим агентом я только не был). Пришлось доказывать обратное
45
8 чНравитсяЕще

Альфред Кох
Что в лоб, что по лбу. Ты не посрался, с тобой посрались. Значит как они говорят «в светлую Россию будущего» они тебя с собой не возьмут: не пригодился...
4
8 чНравитсяЕще

Дмитрий Гудков
Alik Kokh но уж в философском пароходе точно дадут каюту 1 класса)
3
8 чНравитсяЕще

Альфред Кох
Дмитрий Гудков Это как сказать. Путину - дадут. А вот вам - еще подумают... Большевики всех видных монархистов и кадетов - отпустили. А меньшевиков и эсеров - расстреляли...

Дмитрий Гудков
Alik Kokh пора в кадеты записываться?)
2
8 чНравитсяЕще

Альфред Кох
Дмитрий Гудков типа в Едро?
1
7 чНравитсяЕще

Дмитрий Гудков
Alik Kokh я шучу) меня и так запишут в агенты)
2
7 чНравитсяЕще

Альфред Кох
Дмитрий Гудков значит никакого парохода. Чистка и - вышка. Примазавшихся к революции двурушников - к стенке. Такова революционная целесообразность.
5
7 чНравитсяЕще

Игорь Свинаренко
Дмитрий, оказываю молитвенную поддержку

Интересное вроде на этом всё)


И отдельно интересно наблюдать (не там, вообще), как Ройзман увиливает от призывов Собчак с ним пообщаццо. Сцуко, оппы свои два процента рейтинга поделить не могут

My Precious, спасибо! Интересно почитать было. В общем и целом, как я и представляла

Сцуко, оппы свои два процента рейтинга поделить не могут
Грызутся за свой кусочек пирога, мечтая отобрать ножик и делить весь пирог самим (каждый за себя, конечно же). "А если разницы нет, то зачем платить больше?" (с)

Hokori, ну да))