Бред. Все как раз наоборот: атеизм приводит к смерти коммунизма. То, что в Китае власти призывают отказаться от религии, говорит лишь о том, что там никакого социализма, не говоря уже о коммунизме, давным-давно нет, а есть самый настоящий капитализм. Просто китайцы, как нация древняя и умная, обходятся без фарса под названием "демократические выборы".
Малли, в Китае религию _вернули_ относительно недавно, а атеизм у них со времён Мао.
Ну а насколько религия сочетается с правами человека - про коммунизм вообще молчим - отлично видно как по истории предыдущей тыщи лет, так и по нынешнему состоянию бывших территорий Союза %)
Кимури, да я в курсе, что в Китае даже социализма никогда не было, не то что коммунизма. А вот товарищ, который писал статью, видимо, нет.
My Precious, в Китае религию _вернули_ относительно недавно, а атеизм у них со времён Мао
Я не в курсе подобных тонкостей. Но если это правда, то у Китая появился шанс построить что-то более приличное в социальном плане. Во-первых, у них, повторюсь, НЕТ демократических выборов -- по крайней мере, насколько мне известно. Ну и если, во-вторых, у них вернут нормальную религиозность -- не путать НОРМАЛЬНУЮ религиозность с тем, что творится в постперестроечной России или в Европе с США, -- тогда, может быть, мы и правда имеем увидеть в Китае полноценный социализм, а затем и коммунизм.
Малли, статья - пересказ с "Женминь жибао", это главное официальное сми Китая, типа нашей советской "Правды".
По религии - сейчас у них запрещено совмещать религиозность с членством в Партии, и это вроде бы всё. А выборы у них есть - и более демократические, чем в так называемом цивилизованном мире, в котором они сплошной фарс.
Малли, они выбирают снизу вверх - и всех: сначала народных депутатов по селам и районам, потом депутаты, ответственность которых перед народом прописана в Конституции, на собрании назначают судей, прокуроров, администрацию - в свою очередь подотчетных депутатам, в таком примерно аспекте.
Система прозрачная и вполне демократическая - скажем, лоббирование кандидатов за деньги в неё с кандачка не пролезет. Слизали принцип власти Советов у наших)
Есть огромная разница, выбирают люди из своей среды - кого-то, о ком лично знают подноготную - или говорящую голову в телевизоре. Первый вариант честнее и демократичнее несравнимо, второй - просто лоторея, ещё и заведомо проигрышная.
Есть огромная разница, выбирают люди из своей среды - кого-то, о ком лично знают подноготную - или говорящую голову в телевизоре. Первый вариант честнее и демократичнее несравнимо, второй - просто лоторея, ещё и заведомо проигрышная.
В теории. Нет, я знаю, многие в это верят. Я тоже верила какое-то время.
В том, что выдают за демократию и выборы на западе сейчас, ни того, ни другого нет ни на йоту.
А я с этим спорю? )))
иначе никак
Это только мнение. Как ты сама сказала, практика -- критерий истины. Пока что в единственной стране, построившей реальный социализм при 100% официальном атеизме, коммунисты не только вчистую проиграли, но за 70 лет правления даже не смогли до конца искоренить в душах людей ни веру, ни стремление к религии.
Кстати, В. И. Ленин считал Льва Толстого гениальным мыслителем и величайшим в истории человечества писателем, а Толстой был очень религиозным и верующим человеком, но его взгляды были практически диаметрально противоположны официальной церковной доктрине.
Малли, не смогли до конца искоренить в душах людей ни веру, ни стремление к религии.
Мало старались + война сильно помешала Вообще откат китайцев в сторону послабления в вопросах религии настораживает - не идут ли они тропой СССР? У нас тоже откатили вынужденно...
А коммунисты - выиграли. Доказали, что построить социалистическое общество возможно, причем именно в стране с официальным атеизмом - ни одна из религиозных на такое даже не замахивалась за тыщи лет.
My Precious, почему? Потому что не получится насаждать религию коммунизма, пока место не освободится? Я вижу лишь одну причину - отнять у церкви бразды управления народом. Вот только в этой борьбе за власть врагом объявляется почему-то вера.
maskarad pluton, потому что нельзя одновременно признавать безусловный высший авторитет и быть свободным - это взаимоисключающие вещи, или-или. Выдавливать из себя раба и вот это вот всё, потому что свободный человек не нуждается в прикрытии и оправдании своих решений авторитетом сверху, тем более типа неоспоримым, и в перекладывании ответственности на его неисповедимые пути и его волю не нуждается тоже.
А коммунизм - не религия, это политэкономическая теория)
maskarad pluton, надо ли предоставлять свободу слова нацизму? Тут - то же самое. Можно понять носителей - человек слаб - но поощрять подобные слабости, давая возможность спокойно и публично им предаваться и их распространять, неправильно. И уж, конечно, пестуя слабости человеческой природы, не то что никакой коммунизм не построишь, а и из средневековья не выберешься.
потому что нельзя одновременно признавать безусловный высший авторитет и быть свободным - это взаимоисключающие вещи, или-или. Выдавливать из себя раба и вот это вот всё, потому что свободный человек не нуждается в прикрытии и оправдании своих решений авторитетом сверху, тем более типа неоспоримым, и в перекладывании ответственности на его неисповедимые пути и его волю не нуждается тоже.
Вот что получается, когда технарь, вместо того, чтобы заниматься своим родом деятельности, берется философствовать. ))) Осознанная необходимость -- это и есть свобода. И именно такому восприятию жизни и учит религия. Поэтому, повторюсь, отрицая веру, Бога и религиозность коммунисты не выиграют спор с либералами НИ-КО-ГДА. Они проиграли уже один раз -- можно, конечно, поупражняться в риторике, но в результате холодной войны развалился Советский Союз и Варшавский блок, а вовсе не НАТО с Америкой, -- и проиграют снова. По той простой причине, что пока для существования социалистического строя власти социалистических (поддерживающих коммунистическую идеологию) стран вынуждены ЗАСТАВЛЯТЬ людей отказываться от веры в существование души, Бога и возможность вечной жизни, и ВЫНУЖДАТЬ людей быть хорошими вместо того, чтобы прививать им культуру осознанной необходимости, люди всегда будут в итоге выбирать неправильных и неблагородных либералов по той простой причине, что они предоставляют им личную свободу, пусть даже и только формально, тогда как социалисты в ней отказывают -- пусть тоже только формально. Просто человеческая психика и общественное сознание немного не так работает, как среднестатистическому технарю представляется. Кстати, вот еще в этом причина того, что США выиграли войну идеологий: в том, что в СССР отказались не только от религии, но и от психологии. В краткосрочной перспективе отказ от всего этого принес пользу, конечно, но это была тактическая победа, а не стратегическая. Что жизнь в итоге и доказала. В сущности, что сделали коммунисты, вытравив из социума философов, психологов, верующих и иных мыслителей? Они взрастили то самое, что сейчас у нас в Министерстве культуры правит бал. Понятное дело, что в отсутствии противостояния между коммунистической и капиталистической идеологией культура в странах Западной Европы и США тоже стала стремительно деградировать, но все-таки эта деградация и вполовину не такая фатальная и всеобъемлющая, как у нас, в России, и других странах, выпочковавшихся из бывшего СССР. Мы сейчас, по факту, просто вообще культуры не имеем. У нас даже литература в заднице, хотя уж писательство, простите, не требует вообще никаких материальных вложений, только моральные. И никто не знает, как изменить ситуацию. Армию еще можем построить, да. А вот культуру, искусство народное в стране поднять не можем. О какой победе социализма можно говорить в такой ситуации? Это фарс, говорить, что социализм (коммунизм) победил. Именно что вчистую проиграл. Пусть не всю партию, пусть раунд, но проиграл. А значит, нужно измениться, чтобы победить. Кстати, именно об этом и Иисус Христос говорил: что его учение -- это только семя, брошенное в землю. Вот и коммунизм, надо это наконец признать, именно философское учение и прежде всего учение, а не экономическая или еще какая система. Тогда сразу и социализм построится, и все вообще устаканится в головах.
И уж, конечно, пестуя слабости человеческой природы, никакой коммунизм не построишь.
А как можно построить вообще что бы то ни было, утверждая, что Бога нет и человек "живет один раз"? ))) Вот мне интересно: зачем с такой философией людям вообще для будущего что-то делать? Если ты живешь один раз, и кроме этой жизни НИЧЕГО НЕТ. Зачем тогда ею жертвовать ради спасения ближнего, зачем тратить ее на тяжкий труд, думать о каком-то долге и прочих высоких материях? Если живешь один раз, то логичнее всего именно философия эгоизма и потребительства. И детей в этой системе координат заводить нужно исключительно для того, чтобы они тебе создали комфортное существование на старости лет; тогда как детям, напротив, логично как можно быстрее убраться из-под опеки родителей, и вообще лучше всего их убить, как только конкретно ослабеют. Ну правда, если я живу один раз и после того, как умру, ничего нет, зачем мне заботиться о других, думать о смысле жизни, пытаться вообще сделать как-то лучше эту жизнь не для себя, а для других? ЗАЧЕМ?
Малли, коммунисты проиграли либералам потому, что свободно мыслящий человек всегда слабее фанатика - поскольку мышление и сомнение это трата сил, они ослабляют, а лезть в гору всегда тяжелее чем катиться вниз. Честный всегда слабее жулика - это жизнь и доказала, увы. Но это не повод ради победы брать на вооружение жульнические или фанатичные методы - так коммунизма не получится.
My Precious, я плохой спорщик, но я в корне не согласна с такими выводами и тем более с тем, что веру приравняли к нацизму. Я чувствую дьявола у деталях и ошибку в логике. Еще Христос говорил Кесарю кесарево, Богу божье. Не нужно опускать веру до материального уровня. Бог выше всех, это та вершина до которой следует тянуться. Потому и не смогли полностью искоренить веру, какими бы догмами и теориями не были забиты мозги, души все равно знали, что в мире имеет истинную ценность.
Малли, а зачем нужны поголовные прививки? Чтобы не бояться заболеть. Так и тут: чем лучше устроено общество, тем больше шансов по максимуму реализоваться у _каждого_ и у его потомков. А в драке каждого с каждым слишком большой шанс проиграть, да и затратно тратиться на конкуренцию вместо реализации. Эгоизм диктует, что коммунизм как система офигенно выгоден в сравнении с любой другой. Другое дело, что 95% людей - идиоты, не способные на горизонт планирования больше недели, поэтому пиздят детали с золотыми ножками с дорогущих станков - не понимая, что этим разрушают завод, производящий для них же блага гораздо больше и дороже, чем мелкий одноразовый гешефт детальками.
maskarad pluton, я тоже не горю желанием спорить, тем более что это пустопорожнее теоретизирование - коммунизма-то нет и не предвидится, а друг друга всё равно никто не в чём не убедит Для меня то, что люди не отказались от веры сразу же, как только появилась такая возможность, свидетельствует о несовершенстве человеческой природы, а никак не о правильности веры. Ну чо делать - когда-то и Илья-пророк по небу с грохотом катался, авось дорастем ещё и до ненужности опиума для народа, и до коммунизма
коммунисты проиграли либералам потому, что свободно мыслящий человек всегда слабее фанатика
Если мы говорим о принудительном атеизме как о необходимом условии построения коммунизма, то ни о каком свободомыслии речи априори нет.
Но это не повод ради победы брать на вооружение жульнические или фанатичные методы - так коммунизма не получится.
Совершенно верно. Вот только отрицание существования души и есть жульничество. Пока существование/несуществование души не доказано, человек имеет право сомневаться, имеет право верить в то, что она есть, равно как и не верить. Коммунизм же в том виде, в каком он сформировался в СССР, запрещал в отношении души, Бога и Веры какие-либо сомнения, вчистую отрицая саму возможность их, то есть ЖУЛЬНИЧАЛ, когда утверждал, что отсутствие высших сил доказано, и насаждал ФАНАТИЗМ, когда требовал выбирать между коммунизмом и верой.
Нет, серьезно, не стоит технарю спорить с гуманитарием на такие темы. Право, не стоит. )))
Для меня то, что люди не отказались от веры сразу же, как только появилась такая возможность, свидетельствует о несовершенстве человеческой природы
Ну, ты-то тоже верующая. Просто твоя вера это вера в коммунизм и необходимость 100% атеизма. Вера ведь не связана исключительно с Богом и религией. Она сама по себе. Вот ты, в отличие от меня, если судить по твоим высказыванием, фанатично верующий человек. Потому что я, например, допускаю в своей вере, что Бога может не быть -- по крайней мере, в том виде, в каком сейчас его принято осмысливать. А ты в своей вере в необходимость поголовного атеизма не допускаешь никаких отклонений.
а зачем нужны поголовные прививки? Чтобы не бояться заболеть. Так и тут: чем лучше устроено общество, тем больше шансов по максимуму реализоваться у _каждого_ и у его потомков. А в драке каждого с каждым слишком большой шанс проиграть, да и затратно тратиться на конкуренцию вместо реализации.
Вовсе нет. Чем лучше устроено общество, тем оно сложнее, а значит, сложнее получить в нем то, чего мне хотелось бы. Чем больше шансов у каждого конкретного индивидуума, тем меньше шансов у меня лично. То есть чем более развито общество, тем сложнее дубинка, которую мне придется изобрести, чтобы пройти по головам конкурентов. Что, собственно, в современном обществе и имеет место быть: такого разгула подлости, лжи и мошенничества, пожалуй, никогда еще в истории человечества не было.
15.10.2017 в 16:00
15.10.2017 в 16:50
Но они прилично позже СССР начали, так что будем посмотреть ещё как дальше пойдёт.
15.10.2017 в 18:24
15.10.2017 в 18:42
Ну а насколько религия сочетается с правами человека - про коммунизм вообще молчим - отлично видно как по истории предыдущей тыщи лет, так и по нынешнему состоянию бывших территорий Союза %)
15.10.2017 в 18:48
15.10.2017 в 19:54
15.10.2017 в 22:44
My Precious, в Китае религию _вернули_ относительно недавно, а атеизм у них со времён Мао
Я не в курсе подобных тонкостей. Но если это правда, то у Китая появился шанс построить что-то более приличное в социальном плане. Во-первых, у них, повторюсь, НЕТ демократических выборов -- по крайней мере, насколько мне известно. Ну и если, во-вторых, у них вернут нормальную религиозность -- не путать НОРМАЛЬНУЮ религиозность с тем, что творится в постперестроечной России или в Европе с США, -- тогда, может быть, мы и правда имеем увидеть в Китае полноценный социализм, а затем и коммунизм.
15.10.2017 в 22:53
По религии - сейчас у них запрещено совмещать религиозность с членством в Партии, и это вроде бы всё.
А выборы у них есть - и более демократические, чем в так называемом цивилизованном мире, в котором они сплошной фарс.
16.10.2017 в 02:34
А в чем особенность китайских выборов?
16.10.2017 в 03:23
Система прозрачная и вполне демократическая - скажем, лоббирование кандидатов за деньги в неё с кандачка не пролезет.
Слизали принцип власти Советов у наших)
16.10.2017 в 04:20
16.10.2017 в 11:11
Есть огромная разница, выбирают люди из своей среды - кого-то, о ком лично знают подноготную - или говорящую голову в телевизоре. Первый вариант честнее и демократичнее несравнимо, второй - просто лоторея, ещё и заведомо проигрышная.
16.10.2017 в 12:04
16.10.2017 в 13:04
В теории. Нет, я знаю, многие в это верят. Я тоже верила какое-то время.
16.10.2017 в 13:20
16.10.2017 в 13:21
16.10.2017 в 13:43
А я с этим спорю? )))
иначе никак
Это только мнение. Как ты сама сказала, практика -- критерий истины. Пока что в единственной стране, построившей реальный социализм при 100% официальном атеизме, коммунисты не только вчистую проиграли, но за 70 лет правления даже не смогли до конца искоренить в душах людей ни веру, ни стремление к религии.
Кстати, В. И. Ленин считал Льва Толстого гениальным мыслителем и величайшим в истории человечества писателем, а Толстой был очень религиозным и верующим человеком, но его взгляды были практически диаметрально противоположны официальной церковной доктрине.
16.10.2017 в 14:08
не смогли до конца искоренить в душах людей ни веру, ни стремление к религии.
Мало старались + война сильно помешала
Вообще откат китайцев в сторону послабления в вопросах религии настораживает - не идут ли они тропой СССР? У нас тоже откатили вынужденно...
16.10.2017 в 14:11
16.10.2017 в 14:47
16.10.2017 в 15:04
А коммунизм - не религия, это политэкономическая теория)
16.10.2017 в 15:22
16.10.2017 в 15:43
Тут - то же самое.
Можно понять носителей - человек слаб - но поощрять подобные слабости, давая возможность спокойно и публично им предаваться и их распространять, неправильно. И уж, конечно, пестуя слабости человеческой природы, не то что никакой коммунизм не построишь, а и из средневековья не выберешься.
16.10.2017 в 15:46
Вот что получается, когда технарь, вместо того, чтобы заниматься своим родом деятельности, берется философствовать. ))) Осознанная необходимость -- это и есть свобода. И именно такому восприятию жизни и учит религия. Поэтому, повторюсь, отрицая веру, Бога и религиозность коммунисты не выиграют спор с либералами НИ-КО-ГДА. Они проиграли уже один раз -- можно, конечно, поупражняться в риторике, но в результате холодной войны развалился Советский Союз и Варшавский блок, а вовсе не НАТО с Америкой, -- и проиграют снова. По той простой причине, что пока для существования социалистического строя власти социалистических (поддерживающих коммунистическую идеологию) стран вынуждены ЗАСТАВЛЯТЬ людей отказываться от веры в существование души, Бога и возможность вечной жизни, и ВЫНУЖДАТЬ людей быть хорошими вместо того, чтобы прививать им культуру осознанной необходимости, люди всегда будут в итоге выбирать неправильных и неблагородных либералов по той простой причине, что они предоставляют им личную свободу, пусть даже и только формально, тогда как социалисты в ней отказывают -- пусть тоже только формально. Просто человеческая психика и общественное сознание немного не так работает, как среднестатистическому технарю представляется. Кстати, вот еще в этом причина того, что США выиграли войну идеологий: в том, что в СССР отказались не только от религии, но и от психологии. В краткосрочной перспективе отказ от всего этого принес пользу, конечно, но это была тактическая победа, а не стратегическая. Что жизнь в итоге и доказала. В сущности, что сделали коммунисты, вытравив из социума философов, психологов, верующих и иных мыслителей? Они взрастили то самое, что сейчас у нас в Министерстве культуры правит бал. Понятное дело, что в отсутствии противостояния между коммунистической и капиталистической идеологией культура в странах Западной Европы и США тоже стала стремительно деградировать, но все-таки эта деградация и вполовину не такая фатальная и всеобъемлющая, как у нас, в России, и других странах, выпочковавшихся из бывшего СССР. Мы сейчас, по факту, просто вообще культуры не имеем. У нас даже литература в заднице, хотя уж писательство, простите, не требует вообще никаких материальных вложений, только моральные. И никто не знает, как изменить ситуацию. Армию еще можем построить, да. А вот культуру, искусство народное в стране поднять не можем. О какой победе социализма можно говорить в такой ситуации? Это фарс, говорить, что социализм (коммунизм) победил. Именно что вчистую проиграл. Пусть не всю партию, пусть раунд, но проиграл. А значит, нужно измениться, чтобы победить. Кстати, именно об этом и Иисус Христос говорил: что его учение -- это только семя, брошенное в землю. Вот и коммунизм, надо это наконец признать, именно философское учение и прежде всего учение, а не экономическая или еще какая система. Тогда сразу и социализм построится, и все вообще устаканится в головах.
16.10.2017 в 15:52
А как можно построить вообще что бы то ни было, утверждая, что Бога нет и человек "живет один раз"? ))) Вот мне интересно: зачем с такой философией людям вообще для будущего что-то делать? Если ты живешь один раз, и кроме этой жизни НИЧЕГО НЕТ. Зачем тогда ею жертвовать ради спасения ближнего, зачем тратить ее на тяжкий труд, думать о каком-то долге и прочих высоких материях? Если живешь один раз, то логичнее всего именно философия эгоизма и потребительства. И детей в этой системе координат заводить нужно исключительно для того, чтобы они тебе создали комфортное существование на старости лет; тогда как детям, напротив, логично как можно быстрее убраться из-под опеки родителей, и вообще лучше всего их убить, как только конкретно ослабеют. Ну правда, если я живу один раз и после того, как умру, ничего нет, зачем мне заботиться о других, думать о смысле жизни, пытаться вообще сделать как-то лучше эту жизнь не для себя, а для других? ЗАЧЕМ?
16.10.2017 в 15:57
Но это не повод ради победы брать на вооружение жульнические или фанатичные методы - так коммунизма не получится.
16.10.2017 в 16:02
16.10.2017 в 16:06
Так и тут: чем лучше устроено общество, тем больше шансов по максимуму реализоваться у _каждого_ и у его потомков. А в драке каждого с каждым слишком большой шанс проиграть, да и затратно тратиться на конкуренцию вместо реализации.
Эгоизм диктует, что коммунизм как система офигенно выгоден в сравнении с любой другой. Другое дело, что 95% людей - идиоты, не способные на горизонт планирования больше недели, поэтому пиздят детали с золотыми ножками с дорогущих станков - не понимая, что этим разрушают завод, производящий для них же блага гораздо больше и дороже, чем мелкий одноразовый гешефт детальками.
16.10.2017 в 16:21
Для меня то, что люди не отказались от веры сразу же, как только появилась такая возможность, свидетельствует о несовершенстве человеческой природы, а никак не о правильности веры. Ну чо делать - когда-то и Илья-пророк по небу с грохотом катался, авось дорастем ещё и до ненужности опиума для народа, и до коммунизма
16.10.2017 в 17:06
Если мы говорим о принудительном атеизме как о необходимом условии построения коммунизма, то ни о каком свободомыслии речи априори нет.
Но это не повод ради победы брать на вооружение жульнические или фанатичные методы - так коммунизма не получится.
Совершенно верно. Вот только отрицание существования души и есть жульничество. Пока существование/несуществование души не доказано, человек имеет право сомневаться, имеет право верить в то, что она есть, равно как и не верить. Коммунизм же в том виде, в каком он сформировался в СССР, запрещал в отношении души, Бога и Веры какие-либо сомнения, вчистую отрицая саму возможность их, то есть ЖУЛЬНИЧАЛ, когда утверждал, что отсутствие высших сил доказано, и насаждал ФАНАТИЗМ, когда требовал выбирать между коммунизмом и верой.
Нет, серьезно, не стоит технарю спорить с гуманитарием на такие темы. Право, не стоит. )))
Для меня то, что люди не отказались от веры сразу же, как только появилась такая возможность, свидетельствует о несовершенстве человеческой природы
Ну, ты-то тоже верующая. Просто твоя вера это вера в коммунизм и необходимость 100% атеизма. Вера ведь не связана исключительно с Богом и религией. Она сама по себе. Вот ты, в отличие от меня, если судить по твоим высказыванием, фанатично верующий человек. Потому что я, например, допускаю в своей вере, что Бога может не быть -- по крайней мере, в том виде, в каком сейчас его принято осмысливать. А ты в своей вере в необходимость поголовного атеизма не допускаешь никаких отклонений.
а зачем нужны поголовные прививки? Чтобы не бояться заболеть.
Так и тут: чем лучше устроено общество, тем больше шансов по максимуму реализоваться у _каждого_ и у его потомков. А в драке каждого с каждым слишком большой шанс проиграть, да и затратно тратиться на конкуренцию вместо реализации.
Вовсе нет. Чем лучше устроено общество, тем оно сложнее, а значит, сложнее получить в нем то, чего мне хотелось бы. Чем больше шансов у каждого конкретного индивидуума, тем меньше шансов у меня лично. То есть чем более развито общество, тем сложнее дубинка, которую мне придется изобрести, чтобы пройти по головам конкурентов. Что, собственно, в современном обществе и имеет место быть: такого разгула подлости, лжи и мошенничества, пожалуй, никогда еще в истории человечества не было.