Мать двоих котов, гы. Помимо общей любознательности мне оно интересно слегка сбоку - со стороны причин голода в 30-х годах ). Оказывается, было время когда спорынья считалась плюсом, а еще изобретение ЛСД прямо с ней связано О_о.
My Precious, Bercut_bird, а что связывает эрготизм и голод 30-х? Что-то не пойму вашу мысль? А статья суперинтересная. И как приятно читать комменты людей. Ни тебе срача, ни оскорблений
Десса, Статью не читал, так пролистал. Идею понял. Если не прав, поправьте. ____ Продразвёрстка и прочие прелести. Народ начинает прятать зерно. В ямах и говнах. Кое-кто - не первый год. Непровеянное зерно начинает гнить и покрываться спорыньей. В обычных условиях она не очень страшна, её даже специально в хлеб добавляли. Подпортившееся зерно - съедобно. В норме. Если б не спорынья. Сама по себе (мелкими дозами) она максимум понос обеспечит. Но накапливаясь в организме она а) обеспечивает пред-ЛСД-эффекты. Потерю ощущения реальности. б) выносит мозг. (Шиза, агрессивность, торможение, пожирание всего подряд, включая траву и говно) в) убивает выделительную систему. Пациенты опухают и краснеют. г) убивает в конце концов.
Всё это накладывается на тех, кому и в самом деле жрать уже нечего, хлеб с лебедой(это кстати, боль-мень нормально) и всё такое. Пики смертности приходятся на последствия тех праздниках на которых хлеба ели от души. Плюс то, что во всей стране далеко не молоко с изюмом ситуация.
future simple tense, Ой. Так не я же статью выкладывала. Я бы спорынью, если бы и приняла во внимание, то только как один из многих пунктов и в каких-то отдельных регионах все-таки. Опять-таки с отеками там чего-то намутнено. Отеки всегда сопровождают голод, не понятно, чего там автор засомневался. Заинтересовала ссылка на Шолохова. Интересно, откуда она? Тоже из писем?
Десса, Автор засомневался, что удивительно, почему отёки от голода выглядят очень по разному в блокадном, к примеру, Ленинграде и во время Голодомора в районе Львова. Хотя вроде б как формально - и те и другие одинаково голодали и натурально дохли.
future simple tense, В общем да, плюс не только спорынья, но и другие вредители, плюс тиф. Ну и как "не очень страшна" - см. про эпидемии эрготизма в этих ихних европах.
Автор прав очень во многом, мне повезло застать в живых кучу родичей 1905-1925гг рождения и многого от них наслушаться. Показательно, что одна из бабушек (сельская учительница в Полтавской обл.) про какой-то там голод кроме поволжского вообще была не в курсе, бгг, а вот про тиф - да, и как кулаки подбивали зерно ныкать - тоже да. Теперь подозреваю что у нас в семье не было ни одной смерти как раз из-за честности-порядочности , потому что у нас на Украине и вправду растёт и колосится хоть воткнутый в землю веник, а в июне из земли всё прёт так, что с голоду не умрёшь даже если захочешь )
...а Львов тогда вообще украинским не был, он в состав Польши входил, бгг
My Precious, Кстати, что говорят западноукраинцы? Голодали они при поляках? Я видела ссылки на газеты эмигрантские, вроде как у них там был жуткий голод. Что сами люди говорят?
Десса, из тех лично никого не знаю, моя родня всё больше по центральной да восточной части тусила. В Белоруссии так чтоб до смертей - нет, не голодали, хотя времена тяжёлые случались - мой тамошний дед коммунистов не любил, хоть на рожон против них и не лез.
12.02.2013 в 10:20
12.02.2013 в 10:32
12.02.2013 в 10:34
ну и темы у вас.
12.02.2013 в 10:40
12.02.2013 в 10:41
12.02.2013 в 10:41
12.02.2013 в 10:41
12.02.2013 в 12:08
12.02.2013 в 12:50
12.02.2013 в 13:28
А статья суперинтересная. И как приятно читать комменты людей. Ни тебе срача, ни оскорблений
12.02.2013 в 13:44
что связывает эрготизм и голод 30-х?
Спорынья.
12.02.2013 в 13:47
все равно не понимаю. Часть урожая пропала из-за спорыньи или что?а, вот, вижу ссылку.12.02.2013 в 14:55
Статью не читал, так пролистал.
Идею понял.
Если не прав, поправьте.
____
Продразвёрстка и прочие прелести.
Народ начинает прятать зерно. В ямах и говнах. Кое-кто - не первый год.
Непровеянное зерно начинает гнить и покрываться спорыньей.
В обычных условиях она не очень страшна, её даже специально в хлеб добавляли.
Подпортившееся зерно - съедобно. В норме. Если б не спорынья.
Сама по себе (мелкими дозами) она максимум понос обеспечит.
Но накапливаясь в организме она
а) обеспечивает пред-ЛСД-эффекты. Потерю ощущения реальности.
б) выносит мозг. (Шиза, агрессивность, торможение, пожирание всего подряд, включая траву и говно)
в) убивает выделительную систему. Пациенты опухают и краснеют.
г) убивает в конце концов.
Всё это накладывается на тех, кому и в самом деле жрать уже нечего, хлеб с лебедой(это кстати, боль-мень нормально) и всё такое.
Пики смертности приходятся на последствия тех праздниках на которых хлеба ели от души.
Плюс то, что во всей стране далеко не молоко с изюмом ситуация.
12.02.2013 в 15:03
Я бы спорынью, если бы и приняла во внимание, то только как один из многих пунктов и в каких-то отдельных регионах все-таки.
Опять-таки с отеками там чего-то намутнено. Отеки всегда сопровождают голод, не понятно, чего там автор засомневался.
Заинтересовала ссылка на Шолохова. Интересно, откуда она? Тоже из писем?
12.02.2013 в 15:08
12.02.2013 в 15:43
В общем да, плюс не только спорынья, но и другие вредители, плюс тиф.
Ну и как "не очень страшна" - см. про эпидемии эрготизма в этих ихних европах.
Автор прав очень во многом, мне повезло застать в живых кучу родичей 1905-1925гг рождения и многого от них наслушаться. Показательно, что одна из бабушек (сельская учительница в Полтавской обл.) про какой-то там голод кроме поволжского вообще была не в курсе, бгг, а вот про тиф - да, и как кулаки подбивали зерно ныкать - тоже да. Теперь подозреваю что у нас в семье не было ни одной смерти как раз из-за честности-порядочности
...а Львов тогда вообще украинским не был, он в состав Польши входил, бгг
12.02.2013 в 15:49
Я видела ссылки на газеты эмигрантские, вроде как у них там был жуткий голод. Что сами люди говорят?
12.02.2013 в 15:58
В Белоруссии так чтоб до смертей - нет, не голодали, хотя времена тяжёлые случались - мой тамошний дед коммунистов не любил, хоть на рожон против них и не лез.
12.02.2013 в 16:06
Голод там тоже был. Говорят, в число жертв голодомара включены.
12.02.2013 в 16:11
Засекли.
Говорят, в число жертв голодомара включены
Угу. Кто туда только не включен, даже некоторые поныне здравствующие
12.02.2013 в 16:14
14.02.2013 в 23:35
14.02.2013 в 23:40
14.02.2013 в 23:55