В статье хорошо почти всё - кроме заголовка и планов на кооперацию )
02.07.2012 в 08:32
Пишет
broken-2:
В который раз уроки историиЦитата:
Самое смешное, что прототип своих «хрущевок» генсек-кукурузник увидел… во Франции. Во время визита в Париж ему показали кварталы типовых домов для бедняков и мигрантов из Африки. Увидев это убожество, Никита Сергеевич восторженно загорелся идеей загнать в такое же гетто советский народ. До чего никогда не додумался бы Сталин… URL записи
02.07.2012 в 12:29
в статье почти всё хорошо, кроме того, что про квартиры - пиздёжь, откровенный.
во-первых, те же "хрущёвки" сэкономили много денег гос-ву.во-вторых, планировка действительно позаимствована у французов, но пусть автор закроет хлебало на тему арабов: 1.1 их наплыв и "гетто" начались несколько позже; 1.2 это стандартная планировка стандартной квартиры РЯДОВОГО француза, не приезжего. единственное, в чём была соль: француз мог прикупить соседнюю квартиру, тем самым увеличив площадь и объединить. на это был расчёт. советский гражданин не мог этого сделать.
более того, как-то глядя французский фильм я увидела на кухне героев, до боли знакомый элемент. это был "ящик-холодильник" под окном, который я всегда считала чисто нашим изобретением.
так что, автору - дозу непиздина.
02.07.2012 в 12:35
О, про арабов прошло мимо моего сознания. Видать, как раз в этот момент работой отвлекли )
А вот насчет сэкономленных государству денег - это кукурузник таки конкретно зря сделал. Сталин строил дворцы для народа, качество было важно как показатель отношения к трудящемуся классу, и с такой т.з. оно того стоило.
02.07.2012 в 12:38
статья прекрасная, но такая.... сказочная.
02.07.2012 в 18:59
Механизмы скрытого принуждения к работе, нас всех контролирует ЗОГ... законы "против тунеядства" это конечно же никак не принуждение к работе, это так, милые отеческие рекомендации?
Вообще - статья очень милая, если добавить детектива и интриги получится хорошая фантастика. К реальности, впрочем отношения не имеет.
02.07.2012 в 19:39
законы "против тунеядства" это конечно же никак не принуждение к работе
Не-а. Это запрет сидеть на чужой шее, что сейчас разрешено.
Но даже если трактовать так, то там есть нюансы: первый насчет отчужденного труда, второй - закон был един для всех. Хотя, право, это такие мелочи ))
02.07.2012 в 20:34
Нет денег - соси ... лапу. Есть деньги - делай с ними что хочешь. Честно, справедливо.
А так - есть денег, нет денег - сиди сука и работай. Потому что государству пофиг что хочешь ты и что ты как проклятый пахал на крайнем севере/ставил рекорды в спорте/чего-там еще из скудных способов таки заработать в СССР, государству нужны
рабытруженники.02.07.2012 в 21:56
Бгг. Вы этот закон читали? )) Я процитирую:
"Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, - наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года."
02.07.2012 в 21:58
вы слышали давеча "новость"? Говорят у г-на Навального взломали почту-с.
02.07.2012 в 22:04
Нет еще. Что-то интересное придумали или как обычно куча говна? ))
02.07.2012 в 22:09
а от Навального кроме того, что он - г-но - что-то может быть другое?
Переписка г-на Навального и г-на губернатора Кировской области Никиты Белых. Поговаривают, во всяком случае, что второй собеседник - губер.
Вкусненько обсуждают попил спиртзаводика.
02.07.2012 в 22:12
что-то может быть другое?
Не может )) Потому не особо интересно какое конкретно )))
Опять же, подлинность не проверишь.
02.07.2012 в 22:16
нееет. Но радует другое.
Наши либеральные друзья падают в обморочки и кричат, что нельзя так, с живыми людьми - почты-то взламывать, не комильфо-с. А когда у Попутч..Потупч.. тьфубля, а когда у деффки "нашенской", Кристины, почту взломали, как те же голоса покрикивали, что "сучке путинской так и надо". Фуй. Некультурные такие. Про даму и такое. Яяяяй.
К чему приводит бутыль шампанского ноне
02.07.2012 в 22:20
нельзя так, с живыми людьми
те же голоса покрикивали так и надо
Дык это как у них водится
02.07.2012 в 22:24
но приятненько же наблюдать и препарировать пакость людскую. Они такие мимими. И так развлекают своим шевелением.
03.07.2012 в 00:25
В законодательстве СССР в 1961—1991 гг. — состав преступления, заключавшегося в «длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда»[4].
К середине 1964 г. по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счет приносимых ею доходов, пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных.[5]
Любые нетрудовые доходы (кроме лотерей и процентов по сберкассе) относятся к этой статье а не только бродяжничество или тунеядство.
Так что хоть тебе миллион за Нобелевскую премию выдали - будь добр к станку, восемь часов в день, за 80 рублей. Арбайт махт фрай и все такое.
Можно конечно спорить о том насколько это справедливо или правильно, но этим у меня нет никакого желания заниматься.
А вот что это куда как более конкретный запрет чем какие-то гипотетические экономические преграды которые постулировал товарищ в топиковой статье - ИМХО более чем очевидно.
03.07.2012 в 11:09
Поработай, мил человек, на Западе, в странах развитого капитализма.
Уверяю, обретёшь очень интересный опыт.
+ Так что хоть тебе миллион за Нобелевскую премию выдали - будь добр к станку, восемь часов в день, за 80 рублей. Арбайт махт фрай и все такое.
Расскажи-ка нам, мастер передёргивания, когда это безработные Нобелевку получали ? Я, по отсутствию мозга, наверное, думал, что для этого надо минимум доктором наук быть, кафедру иметь, должность профессорскую, и оклад, соответственно, причитающийся. Ну, чтобы научной работой заниматься для получения результата нобелевских масштабов.
Ну и до кучи, стоит понимать, что Сталиным планировалось и успешно осуществлялось внедрение мелкого предпринимательского бизнеса, кое было, как и ещё много чего хорошего, прервано мудачиной Хрущёвым, и точно такими же мудацкими элементами в элите того времени.
+ и планов на кооперацию
Она позволяет избавить МинПлан от адской работы, исключая огромное количество элементов из матриц межотраслевого баланса. И в то же время может достаточно гибко снабжать население разными вещами, которые невыгодно производить в промышленных масштабах. Это только сейчас, с современными компьютерами и реконфигурируемым производством, можно попробовать - хватит и вычислительной мощности и эластичности технологических цепочек.
03.07.2012 в 11:31
Сталиным планировалось и успешно осуществлялось внедрение мелкого предпринимательского бизнеса
Сталин допускал его, но это не было самоцелью. Цель кооперативов была - воспитывать коллективизм, привычку к совместной работе исподволь, не ломая народ об колено. Отсюда и "без теории нам смерть", и колхозы как форма социалистического хозяйствования, и пр. А экономические плюшки - второй заяц тем же выстрелом )
А Хрущев всё похерил, да.
03.07.2012 в 11:42
Совсем не отсюда. Оно про замену марксистского языка в экономике более разумным подходом. Он, кстати, позже, фактически самостоятельно, некоторыми нашими спецами был разработан, П. Кузнецовым в частности. Но во власти никому не надо было.
+ и колхозы как форма социалистического хозяйствования
Это тоже за совсем другое. В нашем климате и на наших почвах индивидуальное хозяйствование убыточно.
+ А экономические плюшки - второй заяц тем же выстрелом
Иосиф Виссарионович был умным и прагматичным. И через это понимал, что мозги народу можно прошить чем угодно тупо через кино и телевизор. А вот здоровая экономика - без неё никак вообще. Иначе у рядового гномека возникает в голове параллакс, ибо по ТВ одно, а в желудке - хер с маслом.
В организме, что характерно, точно так же. Если нарушен, к примеру, ток крови по сосудам, психическую сферу никогда здоровой сделать не получится. В то же время психическая сфера может быть больной при абсолютно нормальной соматике. Соматика, правда, потом ломается следом, если не может поставить голову на место.
03.07.2012 в 12:12
Товарищ Сталин был человеком умным и прагматичным, а потому понимал, что у крестьян своя рубашка гораздо ближе к телу чем у городских ибо бог высоко, царь далеко, а соседи - вот они,
В нашем климате и на наших почвах индивидуальное хозяйствование убыточно
поэтому не управляемые сверху совхозы сразу впирали (Хрущев, который их понасажал под видом укрупнения колхозов - мудак), а именно более близкие и понятные людям коллективные хозяйства, кооперативы.
мозги народу можно прошить чем угодно тупо через кино и телевизор
В особенности это было понятно после организованного кулаками голода, когда народ их слушал и зерно гноил из жадности, да травился им потом. В деревнях, где только радио да приезжие лекторы изредка.
Совсем не отсюда
Это называется "комплексный подход" - там всё одно к одному
В организме, что характерно, точно так же
Ммм... смущает приравнивание таких разных областей. Слишком велик шанс увлечься и/или прощёлкать что-то важное.
03.07.2012 в 12:20
Там скорее было через долги запрягание. У Гоблина хороший пост был на эту тему.
03.07.2012 в 12:27
Всякое бывало...
03.07.2012 в 14:51
Во-первых мы говорим не о том какая система "лучше", я просто отметил что все эти хитрые ЗОГ-образные гипотетические "механизмы принуждения" в СССР аккуратно перекрывал ровно один закон. Который полностью запрещал жить на что угодно кроме зарплаты и тем самым заставлял людей работать, есть у них деньги или нету, причем работать там и тогда где нужно государству.
С учетом того что мало где зарплата была такая что на сбережения было можно уволится, это ИМХО завершает пруф, показывая что метафорично к станку рабочий в СССР был привязан куда как надежнее чем кто-то прибитый этими якобы существующими ограничениями.
Касательно же Нобелевки - а разницы то. Вот я профессор, у меня кафедра, феерический оклад в триста рублей. И тут бац, мне ВНЕЗАПНО дают Нобелевку и миллион долларов, пусть даже в рублевом эквиваленте. Что я могу уволится и бухать в Сочи с аспирантками остаток жизни? Нифига. Завтра рано утром меня радостно приволокут обратно на кафедру, и заставят работать (если вообще не отберут эти деньги но это отдельная песня), за три сотни не таких уже и нужных мне рублей.
03.07.2012 в 15:04
И это правильно. "Живущий на что угодно" очень быстро оскотинивается. Самым натуральным образом. Сам то с чего живёшь ?
+ Что я могу уволится и бухать в Сочи с аспирантками остаток жизни?
У тебя какие-то странные представления о жизни. Нравственно изуродованные. Если ты живешь только для того, чтобы когда-нибудь "уволиться и бухать" - что-то объяснять тебе бесполезно вообще. Как класс.
Нормальные люди - врачи, инженеры, учёные, политики, дипломаты, высшие классы рабочих профессий, да даже многие бюрократы в советское время - они всю жизнь работали и работают в своих специальностях с целью разрешить для себя то, что им интересно, и, к тому же, принести осознанную пользу окружающим. Ничегонеделание противно их природе.
+ все эти хитрые ЗОГ-образные гипотетические "механизмы принуждения"
Это, кстати, хорошо, что сейчас закон о тунеядстве отменили. С той стороны хорошо, что такие как ты, они немного просидят на жопе, а потом захотят острых ощущений. И тут ЗОГ услужливо предложит наркоты, половых извращений, "экстремального спорта", и.т.п. Умираете быстрее, и, что характерно, за свои же деньги.
А при Союзе как-то пытались делать из вас людей. И на это тратились даже. Действительно, тратиться на это не стоит. Лучше на этом зарабатывать.
Написано специально про сабж - broken-2.diary.ru/p178232754.htm
03.07.2012 в 15:15
запрещал жить на что угодно кроме зарплаты и тем самым заставлял людей работать, есть у них деньги или нету
Правильно, был для всех один закон. Откуда возьмутся деньги, если не работаешь? Значит, на чужой шее сидишь. А сейчас достался тебе дедушкин миллион, в который ты ни копейки не вложил, или там земельная рента бабушкина - и живи себе всю жизнь на проценты с арендателей. Или того хуже - пускай деньги в рост... Потому и надо принуждать остальных хитрыми методами, что возникает закономерный вопрос что это за хуи с горы и по какому праву они живут за наш счет, хотя в телевизоре пиздят о том что все рождены равными? И не развесить ли кровопийц на столбах?
broken-2,
Это, кстати, хорошо, что сейчас закон о тунеядстве отменили
Кстати, уже ходят тёрки насчет обратно ввести
03.07.2012 в 16:34
И да, даже если не бухать-курить-ебаться, в мире есть много интересных вещей которые совершенно неудобно делать в формате восемь часов в день по расписанию и за деньги.
В любом случае, я не могу не повторится.
Мы спорим не о том какая система "справедливее", "лучше", "обеспечивает лучшее качество жизни" или делает идеальных строителей коммунизма. Об этом можно спорить до хрипоты и мне это вообще говоря совершенно неинтересно.
Я утверждаю несколько отдельный момент. В частности - утверждать, подобно автору топика что система с экономической ЗОГ-образной доминацией ограничивает людей сильнее чем это делалось в СССР - строго нелогично и противоречит реальности.
03.07.2012 в 16:42
Давай тогда так.
Ты жил в "системе с ЗОГ-образной доминацией" ? Ну, вот, чтобы сам.
И в СССР жил ?
Есть, что сравнивать ?
В СССР, например, при его гарантированном 8-часовом рабочем дне ты приходил, и делал ВОТ ЧТО УГОДНО в оставшееся время. А в ЗОГ-образной системе получается так, что у тебя фактически труд не нормирован. Ибо существует куча мелких нюансов, совершенно адски выжимающих из тебя вообще всё. И это не говоря уже про Корею и Японию, где тупо биороботы.
Да и в позднем Союзе, если уж быть совсем хитровыделанным, всё это обходилось на даже не на раз. А вообще с полпинка.
03.07.2012 в 16:57
Ну, соответственно и обратные вопросы - а тебе довелось жить и работать в СССР и странах капмитализма, для вменяемого в рамках этого спора сравнения, и с каких пор и какого перепугу личный опыт является аргументом в подобном споре?
Вообще не ВОТ ЧТО УГОДНО, а то что было разрешено. Оккей, это низкий аргумент - но какбе карате и джаз мы все помним, из самого известного-очевидного. И пропесочивание на товарищеских собраниях и прочие радости которые какбе слегка ограничивали твой досуг аппрувнутыми государством идеологически выверреными занятиями, да.
Чего мы как ни странно вновь не замечаем в странах победившего ЗОГа
Я так же напомню о субботниках, и подобным им ситуациям где всем надо было бегом перевыполнять пятилетку в три года, скандировать лозунги и делать другие, может полезные но отнюдь не добровольные вещи в свое свободное время.
Это мы впрочем находим где угодно, но я нахожу неправильным исключать СССР.
Но на самом деле это тривиальные моменты. Основная фишка в том что единственным провайдером услуг легально тоже было только государство, по большому счету. Что означало что даже если у тебя находилось свободное время, и ты умудрялся не вляпаться в какой-то закон о идеологически реакционной деятельности типа слушанья западного радио или ношения узких штанов, или что там было, то конечно ты имел полное право выбрать из списка тех услуг досуга которое предоставляло правительство, или сидеть в уголке и развлекать сам себя.
И я нахожу странным утверждения что закон страны можно обойти является плюсом этой страны, да.
03.07.2012 в 17:13
В странах капитализма я сейчас. Могу сравнить с Россией. У нас в России - АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА!
Если же послушать воспоминания родственников, и они верны хотя бы на треть, то в СССР в 70е годы был вообще рай на земле. Почитай у Беркема, как резидент из Англии рассказывает, каково было английскому гномеку в 70е годы. Как в одной коммуналке, где у нас максимум три семьи жило, тогда жило по ДЕСЯТЬ.
+ Чего мы как ни странно вновь не замечаем в странах победившего ЗОГа
В "странах победившего ЗОГа", например, попробуй покритикуй начальника отдела на работе. Вылетаешь с волчьим билетом. А в США ещё и от голода потом сдохнуть вариант, социалки как в ЕУ нету. В СССР с этим всё в порядке было - руководство даже обязано было слушаться критики. Иначе - партсобрание, да.
В "странах победившего ЗОГа", например, есть определённый культурный код, который ты ОБЯЗАН соблюдать. Что захочет контора (читай правая пятка хозяина), то и скажет. Или всё просто - "вы у нас больше не работаете". И на корпоратив надо, и на демонстрацию по команде, и всякие субботники в свободное время, и их гораздо больше тут, есть. И для некоторых вещей требование состоять в определённых тусовках, иногда сплошь дегенератских.
А ещё в "странах победившего ЗОГа" есть такая весёлая штука, как прецедентное право. Или, например, локальное законодательство - которое тебе забор не разрешает красить в жёлтый, когда у всех зелёный. Или мыться после 21-00. Или иметь свою стиральную машинку дома.
Примеров - море.
+ для вменяемого в рамках этого спора сравнения, и с каких пор и какого перепугу личный опыт является аргументом в подобном споре?
Чтобы понимать, как работает система на Западе - там надо пожить. Тут всё совсем по-другому. Не увидишь туристом, или смотря из интернета на красивые картинки. Местами сущий ад, хоть и жирно кормят. У меня в моём месте дислокации почему-то под поезда регулярно прыгают, и не самые бедные люди. И не самые тупые. А вот поди ж ты...
03.07.2012 в 17:22
Можно пытаться обойти эту историю, устраивая провокации и прочие попытки поймать на нарушении правил, но это долго, тягостно и в принципе тоже наказуемо законом.
Наконец есть профсоюзы. Да, я в курсе что это типа советское влияние якобы, но даже если и так - я никогда не утверждал что ВСЕ придуманное в союзе есть зло и дьявольщина.
Чем проблематично прецендентное право?
А локальное законодательство во-первых в основном есть в Америке, во-вторых его вводит не абстрактный ЗОГ а сами жильцы (это открывает абьюз к власти большинства, но оно в общем-то оверрулится законами более высокого порядка), а в-третьих (если я не ошибаюсь) перед въездом в подобное соседство будущий жилец какбе уведомляется что тут есть правила и подписывает согласие подчиняться локальному управлению.
Я в Европе я жил в свое время, да, а родственники и вовсе там живут уже лет десять. Вполне себе ништяк на мой взгляд.
03.07.2012 в 17:23
Где именно ? Ну, и работал ли - самое главное.