Призывать амерские бомбы любители говорить "эта страна" склонны почему-то больше остальных. И ан масс в их рядах оказываются те, которых государство как раз не очень-то обидело, чтобы не сказать совсем не - типа Каспарова. Так что, имхо, эти - предатели как есть.
Что же касается рядовых колбасных эмигрантов - уезжают как правило не самые бедные-нищасные. В целом это похоже на сваливание из ими же засраного жилья в чистенькое, а здесь пусть другие за ними прибирают. Ну-ну. Кроме "попутного ветра" и пожелать-то нечего.
Эйден, оппонента описывали как съеденного еще два дня и 2 страницы комментов назад -- так жив, курилка. Боюсь, этот орешек вам всем не по зубам, поскольку минерализовался. Или он вас троллит. Вот это:
потерянное поколение - жертвы информационной войны 80х-90х часто имеют полностью уничтоженную систему подобных ценностей как семья, родина, долг и пр. это последствия культурного разложения.
позабавило особенно. Хотя все же меньше, чем "что-то мы недоработали" от лица ув. Полковника.
Чмоки всем в чате
П.С. Твою дивизию, руки сами ставят заглавную в обращении, хоть и относится оно к группе.
Оберефрейтор, >>Или он вас троллит Тем веселее! jrougre, >>вы уверены, что всё ещё тактичны и конструктивны и готовы продолжать обсуждение? Нет, я не тактичен, не конструктивен, но мне это не мешает! >>хто такая "лена миро". >>на каких ещё заседаниях о__0 >>я теряю нить вашей логики. вернитесь к нам %) Ну ладно, пускай будет не Лена Миро, а например Анна Чапман. А партийные мифы и сказания надо бы знать -) Что еще раз подтверждает общую оторванность от реальности
Оберефрейтор, О, приветствую д'Артаньяна в нашем маленьком гей-клубе! Какими судьбами?
Боюсь, этот орешек вам всем не по зубам, поскольку минерализовался. Не сказала бы. Вскакивать посреди ночи (в четыре утра по Челябинску) от осознания того, что в интернете кто-то неправ - несоменнно, показатель
Или он вас троллит. Высказывала-таки вчера утром. Впрочем, мне, как и Волку, все равно. Поскольку на дайри для меня нормального общения нет, последние полгода уже питаюсь. Кстати, может ответишь на народный вопрос: А ЗАЧЕМ?
My Precious, О колбасных эмигрантах. Понимаете, уехать отсюда из-за разумной и мудрой политики партии хотят уже даже имперцы. Оставаться здесь и сокращать количество сволочей - требует много времени и сил. Не знаю, имеем ли мы право требовать такого подвига. Жаль, что Google организован не у нас. И еще для Вас
Известно какими: любой гасконец рано или поздно станет геем. Со скуки. Поскольку лучше нет влагалища, чем задница товарища. Или, отступая со скользкого льда стремных аналогий, с кем поведешься, от того наберешься
Не сказала бы. Вскакивать посреди ночи (в четыре утра по Челябинску) от осознания того, что в интернете кто-то неправ - несоменнно, показатель
Ну может он экстремальный "жаворонок". Или "волк", вроде меня.
Кстати, может ответишь на народный вопрос: А ЗАЧЕМ?
Зачем троллят? Не знаю. По собственному опыту могу сказать, что это доставляет некое удовольствие -- возможно, дело в нем?..
Вскакивать посреди ночи (в четыре утра по Челябинску эй, не "вскакивать", а "не ложиться" %) благо сегодня не на работу. но всё равно поспал четыре часика. потом отосплюсь. разговор просто интересный. тема свежая. мыслей в голове много, а когда их начинаешь высказывать живым людям, да ещё и мыслящим иначе иногда сам для себя открываешь новые нюансы, формулируешь то, что в мыслям сам с собою никогда бы не сформулировал.
когда их начинаешь высказывать живым людям, да ещё и мыслящим иначе иногда сам для себя открываешь новые нюансы, формулируешь то, что в мыслям сам с собою никогда бы не сформулировал
jrougre, кстати, мне что-то вдруг стало интересно, а каким боком вы вообще связваны с едерастами? Вы у них кто? Интернет-воен? Они кажется набирали компанию. И все-таки не надо меня игнорировать, вот он я. А то что-то вы не отвечаете на мой ответ -)
jrougre, technocrat, Отлично! Мое предложение - партию жуликов и воров - на урановые рудники! Кто “ЗА?” - какие рудники! Пускай железную дорогу строят- они же так этого хотели!
jrougre Судя по Вашему внезапному появлению, мне удалось попасть в точку с причиной.
>да собственно всё, что мы видим, ходим, едим А, и самолет они изобрели. Это уже Рухнама.
>на своём рабочем месте в меру сил строят светлое будущее. Вот встает едрос с утра и думает “ а не построить ли мне светлое будущее для всех сегодня”. Однако возникает когнитивный диссонанс, когда мы наблюдаем детей данного едроса вдали от “светлого будущего” ну так на всякий случай, наличие некоторого количества активов, а то вдруг “светлое будущее” превратиться в “черный день”, солидные влады в невижимость , где это “светлое будущее” можно пережить, и колесницы со скомрохами и бубенцами, дабы холопы путь боярам не преграждали, ведь они ведут всю страну в “светлое будущее”. И как всегда вопрос строителям “светлого будущего”: как можно заработать(!не спереть, а именно заработать) на квартиру без ипотеки, без кредитов и при условии что человек иногда должен есть? При средней зарплате ну пусть будет 30000 в месяц. А разгадка одна - безблагодатность!
>все собравшиеся - нелюбители единой россии А не задумывались, почему вас ненавидят и предприниматели, и интеллигентные девушки, и наемные работники, и служащие, и рабочие? Наверное потому, что они в душе все желают России только зла и упадка, хотя на самом деле ответьте на вопрос про квартиру и вам вдруг станет ясно что и почему.
>Cоотв представляют пусть разношёрстную, но всё таки оппозицию На минуточку, они представляют самих себя. Если Вам в каждом недовольном хочется видеть заговор, кто ж Вам судья?
>в которой каждый пытается перетянуть одеяло на свою сторону Если люди нерукопожатны друг для друга, о каком одеяле может идти речь? Оргий здесь нет. Наверное, Вы ошиблись вкладкой браузера?
> большинство просто плачут, что всё плохо, но что нужно делать никто из них не знает - это второе общее свойство. Зато прекрасно знают, чего делать НЕ НАДО, а ЕдРо именно это и делает
>кто сможет управлять Россией? Вас в президенты и парламент в одном лице? или пусть разворовывают пока вы что нибудь ещё не придумаете? С той же безуспешностью - любая из существующих партий. Кто успешней - каждый из нас ответит на выборах.
Пока же всех - с эрзац-7 ноября и пожелаю едросам успешного строительства государства, элита которого копирует атрибуты жизни мидкласса другой. Цифр не последовало, а на эмоции возражать что-то - не мой профиль. Я технократ, а не фанатик.
technocrat, А не задумывались, почему вас ненавидят и предприниматели, и интеллигентные девушки, и наемные работники, и служащие, и рабочие? военных забыла, они так обожают ЕдРо за рЯформу армии, да и за тот грузовик с гастробайтером тоже.
technocrat, а я только сегодня утром вспомнила, что мне всё это напоминает. "Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества". АБС, "Хищные вещи века". Доктор философии Опир, если кто помнит...
Ирма Банева, "Their prison is only in their own minds, yet they are in that prison; and so afraid of being taken in that they cannot be taken out" C.S.Lewis "The last battle"
Дискуссию я оставляю. По сути, оппонент слил ее в самом начале, не приведя цифр. Про остальное уже сказал Оберефрейтор По сути, он прав.
И безумец, г-н барон, нуждается в признании, для того чтобы остаться безумцем. Либо надо его связать и надеть на него смирительную рубашку,либо обращаться с ним в духе его безумия. А если его не трогать, то он скоро обретет разум, хочет ли он того или нет. Шум и крик, поднимаемый вокруг абсурдных идей и поступков, возникает большей частью не из-за отвращения к ним, а потому что в каждом человеке сидит безумец, которого он ощущает,любит и хочет оберечь. Иммерман "Мюнхгаузен"
а каким боком вы вообще связваны с едерастами? мне кажется у вас небольшой "когнетивный диссонанс" ) я вообще никакого отношения к единой россии не имею. такой же обыватель, как и все остальные. просто так сложилась моя жизненная позиция, с которой я вас и знакомлю. я подумываю вступить в единую россию, но пока, как уже говорил, я занят по профсоюзной части (молодёжный лидер цеха) и времени на партийную деятельность пока просто не остаётся. но так или иначе пересекаемся с ЕР (как и с КПРФ и с прочими крупными партиями), так как область деятельности у нас отчасти общая. доводилось бывать на их собраниях в качестве приглашённых, видеть работу "изнутри", участвовать в организации и проведении выборов. к тому же специфика деятельности обуславливает много общих моментов в организации партийной деятельности и профсоюзной работы.
Судя по Вашему внезапному появлению не вижу ничего внезапного. я давно читаю этот днев)
Вот встает едрос с утра и думает “ а не построить ли мне светлое будущее для всех сегодня” см. первый пост. я не говорю, что единая россия в точности соответсвует моим предтавлениям об идеальной власти, но я считаю её наиболее эффективным и, на сегоняшний день, единственным инструментом, способным влиять на жизнь страны вцелом. совершенно согласен что это инструмент не идеален (и никогда не будет идеальным) и во многом требует доработки. я лишь против того, чтобы изобретать какие то новые велосипеды.
А не задумывались, почему вас ненавидят ок. не буду больше возвращаться к вашим попыткам объединить меня и партию) общество очень неоднородно в оценке деятельности ЕР и количество недовольных не столь велико, как пытаются представить. я так думаю. соотв не вижу особой проблемы - оппозиция, те, которых что то не устраивает будут всегда. задача партии власти постараться учесть их интересы, не поступившись интересами большинства их поддерживающих.
Зато прекрасно знают, чего делать НЕ НАДО угу. именно по этому они БЕСПОЛЕЗНЫ с точки зрения управляющей силы. только тормозящей и сепаратитсткой. ну или как источник критики, но критика бесполезна, если не будет людей, которые на каждое "не надо" могут придумать а как тогда надо. вот таких ценных кадров почему то нет в рядах оппозиции.
Цифр не последовало, 48, 150, 3800, 1, 12. это чтоб не было претензий %) если эти цифры вам не нравятся, а нужны какие то конкретные - то уточните запрос.
>>единственным инструментом, способным влиять на жизнь страны В сторону, выгодную исключительно для себя >>я лишь против того, чтобы изобретать какие то новые велосипеды Конечно, если будет новый велосипед, на него вас уже вряд ли посадят >>партии власти постараться учесть их интересы В том-то и дело, что они даже не пытаются. Не будем брать какие-то Московские или Петербургские косяки ЕР, возьмем то что ближе к вам.
1.
«В принципе у нас стратегия такая: явка нам не нужна, поэтому на избирательные участки мы будем… организован подвоз тех, то нам нужен. Потому что… улицы, где протестное отношение, все это уже исследовано. Поэтому будем подвозить, так скажем, адресно.»
И это только навскидку. Конечно, можно сказать, что "это Вася слышал и с его слов записали", но например на видео все видно. Думаю что вы путаете большинство с меньшинством. Мне конкретно, Единая Россия ничего не сделала. Но например обещаная реформа полиции - провалилась, в этом я мог убедиться лично.
критика бесполезна, если не будет людей, которые на каждое "не надо" могут придумать а как тогда надо. Тут Вы правы. И это очень заметно по действиям ЕР
таких ценных кадров почему то нет в рядах оппозиции Почему Вы считаете, что нет? Это Вам сказал человек, пилящий сук?
В сторону, выгодную исключительно для себя ок. инструмент есть, он работает. так давайте скорректируем точку его применения.
Конечно, если будет новый велосипед зашибись. "если будет новый велосипед". а вот если у меня будет миллион и т.п. я не хотел бы доверять своё будущее всяким "если". вы имеете ввиду "если после уничтожения партии единая россия появится другая партия" (какая вы не знаете и ничего создавать, как понял не готовы)... практика показывает, что между этими "если" проходят годы разрухи и воровства, после чего ещё несколько десятилетий мы расхлёбываем эти "если".
давайте мы сначала научимся что-то создавать, а потом будем кричать что что то можно ломать. а пока создавать не умеем, попробуем хотя бы учиться дорабатывать то, что имеем. это гораздо надёжнее, хотя и не сулит светлого будущего прямо завтра. я так думаю.
jrougre, если инструмент всячески противится доработке, при этом считая, что так и надо, то это хреновый инструмент. А насчет годов разрухи и воровства - сейчас то же самое проходит под эгидой партии и при крышевании полицейскими. Так что изменилось-то?
Ну и небольшая цитатка:
- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два? Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
если инструмент всячески противится доработке то нужно приложить ещё больше усилий, менять способы воздействий. а он обязательно должен противиться доработке - это обратная сторона стабильности и твёрдости организации.
Так что изменилось-то сейчас в стране порядок. приемлемый. не надо про воровство. не правильно сравнивать текущую ситуацию с ситуацией 90х. разница - принципиальная. сейчас не до идеала, но такой разрухи НЕТ. все основные функции государство выполняет. я так думаю.
>>то нужно приложить ещё больше усилий, менять способы воздействий А если инструмент сам выдумывает, какие способы воздействий к нему применять можно, а какие нельзя? >>сейчас в стране порядок Не вижу порядка. Вижу кучу формальностей, которые работают по типу ширмы. В остальном ничегошеньки не изменилось. Примеры в студию.
Кстати, кидаться говном в сторону оставившего дискуссию technocrat, не есть правильно. Если мучают анальные боли - лучше обратиться к врачу -)
Принимая во внимание жалобы автолюбителей о том, что перекрытие улиц для следования кортежа Президента приводит к многочисленным автомобильным пробкам, Владимир Владимирович Путин принял решение передвигаться по Москве на метро. В связи с этим сообщаем, что с 17:00 по 21:00 движение по кольцевой линии будет приостановлено.
А если инструмент сам выдумывает, какие способы воздействий к нему применять можно, а какие нельзя хм. а вы выдумывайте свои. которые не пришли бы ему в голову) в общем всё решается по месту. просто этим нужно заниматься вплотную и серьёзно. в любом случае, я считаю что ИМЕННО ЭТИМ стоит заниматься, а не пытаться разрушать созданное не имея в запасе никаких идей чем это заменить.
кидаться говном в сторону оставившего дискуссию technocrat о__0 ето о чём? вроде и в мыслях не было.. последний мой ответ ему на пост от 2011-11-04 в 16:08 связан с его требованием "цифр", которое я слышу впервые и не понимаю каких "цифр" ему хотелось бы от меня услышать. ну ушел и ушел. значит вопрос повиснет в воздухе. дело в том что мы здесь больше говорим категориями "лучше/хуже и больше/меньше, причём больше обсуждаем личное восприятие каждым собеседником ситуации, и как то до цифр вопрос не доходил до этого момента. к тому же когда он задал конкретный вопрос (ещё в самом начале беседы) "что вы относите к позитивным делам единой росси и вообще текущей ситуации в вашем городе" я вполне конкретно же ответил. более предметных вопросов не было. в связи с чем мне и не понятня его неудовлётворённость недостатком "цифр". разве что я высказал всё это длинное пространное рассуждение в шутливой образной форме. если это кого то обидело - приношу извинения.
jrougre, очень замечательно оперировать какими-то общими понятиями, и должен признать, вы очень беспалевно игнорируете напрямую поставленные вопросы, но все-таки хотелось бы конкретики. В частности - про то что же все-таки изменилось с тех времен "беззакония". Про цифры по-моему все ясно и понятно всем, кроме вас. Там даже ссылка есть.
эмм. ну есть. про результаты выборов и ещё что то там.. а как это относится к способности управлять? или вообще о чём эти цифры? оно говорят, что возможно в нижнем новгороде (или где там..) имела место подделка бюллетеней? если эти цифры имеют юридическую силу, так это не на форум надо, а в суд новгорода етого. вообще не понимаю как это относится к обсуждаемой теме? вроде никто не утверждает что как власть вообще, так и ЕР в частности идеальна.. в общем не понимаю зачем засорять обсуждение бесполезной информацией не относящейся к теме?
оперировать какими-то общими понятиями ну уж не знаю они не "какие то" а несут вполне конкретный смысл. не знаю как ещё объяснить. НЕ НУЖНЫ ЦИФРЫ. так как во первых никто их не просил (дайте мне статистику по...) во вторых никто из нас не обладает достаточной компетентностью, чтобы определить подлинность тех или иных источников и соотв цифр. в итоге хоть с цифрами, хоть без мы всё равно лишь обмениваемся взглядами и обсуждаем идеи, так зачем забивать голову мусором? так я думаю.
jrougre, суд - филиал ЕР. Вы таки еще верите, что выиграете там? ЕР не то чтобы не идеальна. Если по существу - идеала не было и не будет никогда. Но ЕР от этого идеала уходит все дальше и дальше, причем вполне осознанно. Нет, конечно для какого-то слоя общества они им наоборот становятся, вопрос в том, насколько этот слой велик. Я конечно понимаю, что нынче модно держать денежные средства заграницей, а чуть что и самому туда сваливать, но вот незадача - не все так могут.
ОК. Вначале предлагается "что-то изменить", а затем сообщается что "мы не обладаем достаточной компетентностью для". Я, собственно, не считаю, что оппозиция белая и пушистая. ИМХО 90% там - те кого к кормушке не пустили, но по сути, это неизвестная величина. ЕР уже много чего наобещали, но ничего так и не выполнили. Какое к ним может быть после этого доверие? Вот они и пользуются своим влиянием, подделывают бюлетени и все больше и больше усугубляют обстановку. В конце-концов им видимо по-тихому уходить не хочется, жалко с кормушки слазить, хотят опять 1917 год.
Ну и да, мнениями обмениваться можно сколько угодно. Здравомыслящие люди все-таки обмениваются фактами -)
04.11.2011 в 02:01
Уже ухожу
04.11.2011 в 08:13
Кхм. Будьте взаимно вежливы!
Призывать амерские бомбы любители говорить "эта страна" склонны почему-то больше остальных. И ан масс в их рядах оказываются те, которых государство как раз не очень-то обидело, чтобы не сказать совсем не - типа Каспарова. Так что, имхо, эти - предатели как есть.
Что же касается рядовых колбасных эмигрантов - уезжают как правило не самые бедные-нищасные. В целом это похоже на сваливание из ими же засраного жилья в чистенькое, а здесь пусть другие за ними прибирают. Ну-ну. Кроме "попутного ветра" и пожелать-то нечего.
04.11.2011 в 08:41
Эйден, оппонента описывали как съеденного еще два дня и 2 страницы комментов назад -- так жив, курилка. Боюсь, этот орешек вам всем не по зубам, поскольку минерализовался. Или он вас троллит. Вот это:
потерянное поколение - жертвы информационной войны 80х-90х часто имеют полностью уничтоженную систему подобных ценностей как семья, родина, долг и пр. это последствия культурного разложения.
позабавило особенно. Хотя все же меньше, чем "что-то мы недоработали" от лица ув. Полковника.
Чмоки всем в чате
П.С. Твою дивизию, руки сами ставят заглавную в обращении, хоть и относится оно к группе.
04.11.2011 в 10:33
>>Или он вас троллит
Тем веселее!
jrougre,
>>вы уверены, что всё ещё тактичны и конструктивны и готовы продолжать обсуждение?
Нет, я не тактичен, не конструктивен, но мне это не мешает!
>>хто такая "лена миро".
>>на каких ещё заседаниях о__0
>>я теряю нить вашей логики. вернитесь к нам %)
Ну ладно, пускай будет не Лена Миро, а например Анна Чапман. А партийные мифы и сказания надо бы знать -) Что еще раз подтверждает общую оторванность от реальности
04.11.2011 в 11:39
О, приветствую д'Артаньяна в нашем маленьком гей-клубе! Какими судьбами?
Боюсь, этот орешек вам всем не по зубам, поскольку минерализовался.
Не сказала бы. Вскакивать посреди ночи (в четыре утра по Челябинску) от осознания того, что в интернете кто-то неправ - несоменнно, показатель
Или он вас троллит.
Высказывала-таки вчера утром. Впрочем, мне, как и Волку, все равно. Поскольку на дайри для меня нормального общения нет, последние полгода уже питаюсь. Кстати, может ответишь на народный вопрос: А ЗАЧЕМ?
My Precious,
О колбасных эмигрантах. Понимаете, уехать отсюда из-за разумной и мудрой политики партии хотят уже даже имперцы. Оставаться здесь и сокращать количество сволочей - требует много времени и сил. Не знаю, имеем ли мы право требовать такого подвига. Жаль, что Google организован не у нас.
И еще для Вас
04.11.2011 в 12:26
Какими судьбами?
Известно какими: любой гасконец рано или поздно станет геем. Со скуки. Поскольку лучше нет влагалища, чем задница товарища. Или, отступая со скользкого льда стремных аналогий, с кем поведешься, от того наберешься
Не сказала бы. Вскакивать посреди ночи (в четыре утра по Челябинску) от осознания того, что в интернете кто-то неправ - несоменнно, показатель
Ну может он экстремальный "жаворонок". Или "волк", вроде меня.
Кстати, может ответишь на народный вопрос: А ЗАЧЕМ?
Зачем троллят? Не знаю. По собственному опыту могу сказать, что это доставляет некое удовольствие -- возможно, дело в нем?..
04.11.2011 в 13:23
эй, не "вскакивать", а "не ложиться" %) благо сегодня не на работу. но всё равно поспал четыре часика. потом отосплюсь. разговор просто интересный. тема свежая. мыслей в голове много, а когда их начинаешь высказывать живым людям, да ещё и мыслящим иначе иногда сам для себя открываешь новые нюансы, формулируешь то, что в мыслям сам с собою никогда бы не сформулировал.
04.11.2011 в 13:30
Слова зрелого мужа!
04.11.2011 в 14:51
04.11.2011 в 15:29
Кто “ЗА?” - какие рудники! Пускай железную дорогу строят- они же так этого хотели!
04.11.2011 в 15:50
04.11.2011 в 16:08
Судя по Вашему внезапному появлению, мне удалось попасть в точку с причиной.
>да собственно всё, что мы видим, ходим, едим
А, и самолет они изобрели. Это уже Рухнама.
>на своём рабочем месте в меру сил строят светлое будущее.
Вот встает едрос с утра и думает “ а не построить ли мне светлое будущее для всех сегодня”. Однако возникает когнитивный диссонанс, когда мы наблюдаем детей данного едроса вдали от “светлого будущего” ну так на всякий случай, наличие некоторого количества активов, а то вдруг “светлое будущее” превратиться в “черный день”, солидные влады в невижимость , где это “светлое будущее” можно пережить, и колесницы со скомрохами и бубенцами, дабы холопы путь боярам не преграждали, ведь они ведут всю страну в “светлое будущее”. И как всегда вопрос строителям “светлого будущего”: как можно заработать(!не спереть, а именно заработать) на квартиру без ипотеки, без кредитов и при условии что человек иногда должен есть? При средней зарплате ну пусть будет 30000 в месяц. А разгадка одна - безблагодатность!
>все собравшиеся - нелюбители единой россии
А не задумывались, почему вас ненавидят и предприниматели, и интеллигентные девушки, и наемные работники, и служащие, и рабочие? Наверное потому, что они в душе все желают России только зла и упадка, хотя на самом деле ответьте на вопрос про квартиру и вам вдруг станет ясно что и почему.
>Cоотв представляют пусть разношёрстную, но всё таки оппозицию
На минуточку, они представляют самих себя. Если Вам в каждом недовольном хочется видеть заговор, кто ж Вам судья?
>в которой каждый пытается перетянуть одеяло на свою сторону
Если люди нерукопожатны друг для друга, о каком одеяле может идти речь? Оргий здесь нет. Наверное, Вы ошиблись вкладкой браузера?
> большинство просто плачут, что всё плохо, но что нужно делать никто из них не знает - это второе общее свойство.
Зато прекрасно знают, чего делать НЕ НАДО, а ЕдРо именно это и делает
>кто сможет управлять Россией? Вас в президенты и парламент в одном лице? или пусть разворовывают пока вы что нибудь ещё не придумаете?
С той же безуспешностью - любая из существующих партий. Кто успешней - каждый из нас ответит на выборах.
Пока же всех - с эрзац-7 ноября и пожелаю едросам успешного строительства государства, элита которого копирует атрибуты жизни мидкласса другой.
Цифр не последовало, а на эмоции возражать что-то - не мой профиль. Я технократ, а не фанатик.
И на прощание - цифры: www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/voronezh...
общий итог - 147,57% проголосовавших, победитель - Едросс, есстественно. Выборы были весной этого года
04.11.2011 в 17:04
04.11.2011 в 17:47
"Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества". АБС, "Хищные вещи века". Доктор философии Опир, если кто помнит...
04.11.2011 в 18:14
"Their prison is only in their own minds, yet they are in that prison; and so afraid of being taken in that they cannot be taken out"
C.S.Lewis "The last battle"
Дискуссию я оставляю. По сути, оппонент слил ее в самом начале, не приведя цифр. Про остальное уже сказал Оберефрейтор
По сути, он прав.
И безумец, г-н барон, нуждается в признании, для того чтобы остаться безумцем. Либо надо его связать и надеть на него смирительную рубашку,либо обращаться с ним в духе его безумия. А если его не трогать, то он скоро обретет разум, хочет ли он того или нет. Шум и крик, поднимаемый вокруг абсурдных идей и поступков, возникает большей частью не из-за отвращения к ним, а потому что в каждом человеке сидит безумец, которого он ощущает,любит и хочет оберечь.
Иммерман "Мюнхгаузен"
04.11.2011 в 18:17
04.11.2011 в 21:35
мне кажется у вас небольшой "когнетивный диссонанс" )
я вообще никакого отношения к единой россии не имею. такой же обыватель, как и все остальные. просто так сложилась моя жизненная позиция, с которой я вас и знакомлю. я подумываю вступить в единую россию, но пока, как уже говорил, я занят по профсоюзной части (молодёжный лидер цеха) и времени на партийную деятельность пока просто не остаётся. но так или иначе пересекаемся с ЕР (как и с КПРФ и с прочими крупными партиями), так как область деятельности у нас отчасти общая.
доводилось бывать на их собраниях в качестве приглашённых, видеть работу "изнутри", участвовать в организации и проведении выборов. к тому же специфика деятельности обуславливает много общих моментов в организации партийной деятельности и профсоюзной работы.
Судя по Вашему внезапному появлению
не вижу ничего внезапного. я давно читаю этот днев)
Вот встает едрос с утра и думает “ а не построить ли мне светлое будущее для всех сегодня”
см. первый пост. я не говорю, что единая россия в точности соответсвует моим предтавлениям об идеальной власти, но я считаю её наиболее эффективным и, на сегоняшний день, единственным инструментом, способным влиять на жизнь страны вцелом. совершенно согласен что это инструмент не идеален (и никогда не будет идеальным) и во многом требует доработки. я лишь против того, чтобы изобретать какие то новые велосипеды.
А не задумывались, почему вас ненавидят
ок. не буду больше возвращаться к вашим попыткам объединить меня и партию)
общество очень неоднородно в оценке деятельности ЕР и количество недовольных не столь велико, как пытаются представить. я так думаю. соотв не вижу особой проблемы - оппозиция, те, которых что то не устраивает будут всегда. задача партии власти постараться учесть их интересы, не поступившись интересами большинства их поддерживающих.
Зато прекрасно знают, чего делать НЕ НАДО
угу. именно по этому они БЕСПОЛЕЗНЫ с точки зрения управляющей силы. только тормозящей и сепаратитсткой. ну или как источник критики, но критика бесполезна, если не будет людей, которые на каждое "не надо" могут придумать а как тогда надо. вот таких ценных кадров почему то нет в рядах оппозиции.
04.11.2011 в 21:46
48, 150, 3800, 1, 12.
это чтоб не было претензий %)
если эти цифры вам не нравятся, а нужны какие то конкретные - то уточните запрос.
04.11.2011 в 22:19
В сторону, выгодную исключительно для себя
>>я лишь против того, чтобы изобретать какие то новые велосипеды
Конечно, если будет новый велосипед, на него вас уже вряд ли посадят
>>партии власти постараться учесть их интересы
В том-то и дело, что они даже не пытаются.
Не будем брать какие-то Московские или Петербургские косяки ЕР, возьмем то что ближе к вам.
1.
«В принципе у нас стратегия такая: явка нам не нужна, поэтому на избирательные участки мы будем… организован подвоз тех, то нам нужен. Потому что… улицы, где протестное отношение, все это уже исследовано. Поэтому будем подвозить, так скажем, адресно.»
2. Лень копипастить www.qwas.ru/russia/kprf/Cheljabinsk-Predvyborna...
3. www.gazeta.ru/news/blogs/2011/09/08/n_2000637.s...
4. chelnovosti.ru/news/policy/9978-27.html
5. www.svobodanews.ru/content/blog/24366506.html
И это только навскидку. Конечно, можно сказать, что "это Вася слышал и с его слов записали", но например на видео все видно.
Думаю что вы путаете большинство с меньшинством. Мне конкретно, Единая Россия ничего не сделала. Но например обещаная реформа полиции - провалилась, в этом я мог убедиться лично.
04.11.2011 в 22:35
угу. именно по этому они БЕСПОЛЕЗНЫ с точки зрения управляющей силы. только тормозящей и сепаратитсткой.
Гениально построенная фраза! Я бы сказал - знаковая.
Ну да ладно, суть высказывания я, на самом деле, понял. Так что просто ответьте мне на вопрос, "только без тумана и пропаганды" © М.Штеенбек:
Если человек пилит сук, на котором сидит, а ему говорят "НЕ НАДО!", но он упорно продолжает пилить, считая, что советы посторонних БЕСПОЛЕЗНЫ - такой человек нормален, как по-Вашему?
критика бесполезна, если не будет людей, которые на каждое "не надо" могут придумать а как тогда надо.
Тут Вы правы. И это очень заметно по действиям ЕР
таких ценных кадров почему то нет в рядах оппозиции
Почему Вы считаете, что нет? Это Вам сказал человек, пилящий сук?
04.11.2011 в 23:23
ок. инструмент есть, он работает. так давайте скорректируем точку его применения.
Конечно, если будет новый велосипед
зашибись. "если будет новый велосипед". а вот если у меня будет миллион и т.п. я не хотел бы доверять своё будущее всяким "если".
вы имеете ввиду "если после уничтожения партии единая россия появится другая партия" (какая вы не знаете и ничего создавать, как понял не готовы)...
практика показывает, что между этими "если" проходят годы разрухи и воровства, после чего ещё несколько десятилетий мы расхлёбываем эти "если".
давайте мы сначала научимся что-то создавать, а потом будем кричать что что то можно ломать. а пока создавать не умеем, попробуем хотя бы учиться дорабатывать то, что имеем. это гораздо надёжнее, хотя и не сулит светлого будущего прямо завтра.
я так думаю.
05.11.2011 в 00:03
Ну и небольшая цитатка:
- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
05.11.2011 в 00:59
то нужно приложить ещё больше усилий, менять способы воздействий.
а он обязательно должен противиться доработке - это обратная сторона стабильности и твёрдости организации.
Так что изменилось-то
сейчас в стране порядок. приемлемый. не надо про воровство. не правильно сравнивать текущую ситуацию с ситуацией 90х. разница - принципиальная. сейчас не до идеала, но такой разрухи НЕТ. все основные функции государство выполняет.
я так думаю.
05.11.2011 в 01:05
А если инструмент сам выдумывает, какие способы воздействий к нему применять можно, а какие нельзя?
>>сейчас в стране порядок
Не вижу порядка. Вижу кучу формальностей, которые работают по типу ширмы. В остальном ничегошеньки не изменилось. Примеры в студию.
Кстати, кидаться говном в сторону оставившего дискуссию technocrat, не есть правильно. Если мучают анальные боли - лучше обратиться к врачу -)
Принимая во внимание жалобы автолюбителей о том, что перекрытие улиц для следования кортежа Президента приводит к многочисленным автомобильным пробкам, Владимир Владимирович Путин принял решение передвигаться по Москве на метро. В связи с этим сообщаем, что с 17:00 по 21:00 движение по кольцевой линии будет приостановлено.
05.11.2011 в 01:23
хм. а вы выдумывайте свои. которые не пришли бы ему в голову) в общем всё решается по месту. просто этим нужно заниматься вплотную и серьёзно.
в любом случае, я считаю что ИМЕННО ЭТИМ стоит заниматься, а не пытаться разрушать созданное не имея в запасе никаких идей чем это заменить.
кидаться говном в сторону оставившего дискуссию technocrat
о__0 ето о чём? вроде и в мыслях не было..
последний мой ответ ему на пост от 2011-11-04 в 16:08 связан с его требованием "цифр", которое я слышу впервые и не понимаю каких "цифр" ему хотелось бы от меня услышать. ну ушел и ушел. значит вопрос повиснет в воздухе. дело в том что мы здесь больше говорим категориями "лучше/хуже и больше/меньше, причём больше обсуждаем личное восприятие каждым собеседником ситуации, и как то до цифр вопрос не доходил до этого момента.
к тому же когда он задал конкретный вопрос (ещё в самом начале беседы) "что вы относите к позитивным делам единой росси и вообще текущей ситуации в вашем городе" я вполне конкретно же ответил. более предметных вопросов не было. в связи с чем мне и не понятня его неудовлётворённость недостатком "цифр".
разве что я высказал всё это длинное пространное рассуждение в шутливой образной форме. если это кого то обидело - приношу извинения.
05.11.2011 в 01:27
05.11.2011 в 01:33
оно говорят, что возможно в нижнем новгороде (или где там..) имела место подделка бюллетеней? если эти цифры имеют юридическую силу, так это не на форум надо, а в суд новгорода етого. вообще не понимаю как это относится к обсуждаемой теме? вроде никто не утверждает что как власть вообще, так и ЕР в частности идеальна..
в общем не понимаю зачем засорять обсуждение бесполезной информацией не относящейся к теме?
оперировать какими-то общими понятиями
ну уж не знаю они не "какие то" а несут вполне конкретный смысл. не знаю как ещё объяснить. НЕ НУЖНЫ ЦИФРЫ. так как во первых никто их не просил (дайте мне статистику по...) во вторых никто из нас не обладает достаточной компетентностью, чтобы определить подлинность тех или иных источников и соотв цифр. в итоге хоть с цифрами, хоть без мы всё равно лишь обмениваемся взглядами и обсуждаем идеи, так зачем забивать голову мусором?
так я думаю.
видимо я какие то другие "все".
05.11.2011 в 01:47
кощунство. убить.
%)
империя вечна! и никакая партия нас не остановит.
05.11.2011 в 01:53
ОК. Вначале предлагается "что-то изменить", а затем сообщается что "мы не обладаем достаточной компетентностью для". Я, собственно, не считаю, что оппозиция белая и пушистая. ИМХО 90% там - те кого к кормушке не пустили, но по сути, это неизвестная величина. ЕР уже много чего наобещали, но ничего так и не выполнили. Какое к ним может быть после этого доверие? Вот они и пользуются своим влиянием, подделывают бюлетени и все больше и больше усугубляют обстановку. В конце-концов им видимо по-тихому уходить не хочется, жалко с кормушки слазить, хотят опять 1917 год.
Ну и да, мнениями обмениваться можно сколько угодно. Здравомыслящие люди все-таки обмениваются фактами -)
05.11.2011 в 03:22