Тут послушал в очередной раз молодое поколение (тех, которым лет на 10 поменьше чем мне) с их дивными откровениями про голод конца 80-х, то есть последнего периода СССР.
Должен заметить, что, несмотря на тяжёлое экономическое положение страны при позднем Горбачёве, рассказы вьюношей и девушек, каковым на момент распада СССР было от 3 до 5 лет, изобилуют бредятиной, почерпнутой из маразматических откровений российских псевдожурналистов.
Так вот, несмотря на все трудности, не было в нашей самой обычной школе ни одного ребёнка с голодным блеском в глазах. А вот недоеденные тарелки со школьными завтраками в столовой наблюдались в изобилии. Даже тогда (обычно раз в неделю), когда давали на завтрак оладьи с джемом.
Да и дома, надо сказать, как-то у всех с продуктами был порядок. Ну, наверное, икры не наблюдалось, но если зашёл к приятелю в гости - можешь не сомневаться, будешь его родителями накормлен досыта.
Поэтому самой большой хохмой того периода стало поступление в школу зарубежной гуманитарной помощи.
Когда мы увидели эти коробки с сухим молоком, консервированной ветчиной, соком и галетами, то реакция наша была однозначной - дикая радость! Но не потому, что мы так изголодались, а потому, что мальчишек сняли с урока разгружать машину с этим добром.
читать дальшеКрасивые надписи на коробках вроде "Помощь Европы детям Советского Союза" вызывала хохот и бурное веселье. Я сейчас думаю - если поглядели бы отправители этой помощи на то, какие вполне себе упитанные и довольные детские физиономии получали их снедь, то у них наверняка произошла бы полная переоценка ценностей.
Мы-то сначала думали, что еду эту будут раздавать только многодетным семьям, оказалось - всем.
Ветчину по большей части повыкидывали, ибо наши приученные к страшной советской колбасе желудки не желали принимать эту редкостную гадость. Сок, само собой выпили, а сухое молоко и галеты ещё долго валялись дома.
Никакого влияния на режим питания наших семей этот щедрый дар Европы не оказал вообще. Как питались нормально, так и продолжали.
А по-настоящему хреново стало в 1992 году, когда победившие демократы рукой Гайдара отпустили цены и заморозили вклады. Вот тогда, несмотря на появление товаров на полках магазинов, вдруг выяснилось, что денег на питание у родителей не хватает катастрофически. Именно тогда пенсионеры стали лазить по помойным бачкам и собирать бутылки, а в самых бедных семьях стали голодать дети.
И стало уже не до смеха.
Но во всём этом, конечно, виноват Советский Союз и лично товарищ Сталин, как нам расскажут Сванидзе, Радзинский и Пивоваров.
06.07.2011 в 12:36
06.07.2011 в 12:45
06.07.2011 в 12:46
06.07.2011 в 12:48
да брось. мы наблюдаем как раз одного из тех "вьюношей и девушек, каковым на момент распада СССР было от 3 до 5 лет,". живой пример )
06.07.2011 в 12:59
Да да, ЦРУ организовало, никак иначе) Чтоб ненавистный Советский строй развалить)
Да,я понимаю, что тут старики собрались, которую всю правду матку знают и не дадут очернить историю) Ну что я могу сказать... ну и где ваш совок?)
06.07.2011 в 13:17
Не спугните!)))
06.07.2011 в 13:39
1 кривой логистики
2 специфической системы снабжения городов где в первую очередь снабжались промышленные и прочие закрытые ящики а потом уже все остальное
Steward
занимать очередь в 3-4 часа утра в молочную кухню
Тут дело не в дефиците и не в 80-х очереди на молочных кухнях были чуть более чем везде. Хотя нужны подтверждения от большего количества видевших это в реале. С указанием года и города.
Кстати вы из какого города ?
06.07.2011 в 13:52
ваши идеи вполне верны )
Пишет Zomanus:
В начале 90-х мы поехали в Комсомольск на Амуре к родне погостить.
У нас в Владивостоке из продуктов в магазин только минтай соленый лежал ну и подобная херь.
Да, очередь за мукой или сахром в пять утра занимали.
А в Комсомольске я и грудинку в свободной продаже увидеть, и пять сортов колбас и шоколадные конфты нескольких сортов. Морожное в рожках впервые там попробовал. При том еще можно было покрутить носом и подождать свежего завоза молочк или колбаски.
Так что тут все от города звисело скорее всего. А потом да, везде попа нступила.
06.07.2011 в 14:01
Получается ещё бы десяток лет, для появления соотв вычислительных мощностей и мат аппарата и плановая экономика союза дала бы сто в гору рыночной. Хотя там были свои перекосы - например очень большой ВПК
06.07.2011 в 14:02
И это тоже, но в основном потому что вовремя жуликоватых завмагов не пересажали.
Плановая и так давала фору рыночной, всё что было надо - тщательнее вычищать грязь из механизма
06.07.2011 в 14:03
Верю. Хотя проверить не могу - знакомых из советской торговли нету
06.07.2011 в 14:12
она и так давала. но не всем это даже сейчас очевидно.
а ВПК прекрасно стимулировал научную деятельность. от сохи до атомной бомбы за 50 лет - прорыв. а чем был подстегнут? войной. Общество начинает закисать и разлагаться изнутри, если хотя бы 2-3 поколения не видели войн. Что сейчас и наблюдается.
My Precious
всё что было надо - тщательнее вычищать грязь из механизма
Коба как раз этим и занимался. За что теперь весь обвешан ярлыками убийцы-садиста и людоеда )
06.07.2011 в 18:50
А где ваш мозг? Там же, где и совок, в жопе)))
06.07.2011 в 20:51
это показатель "крутости" государственного строя - когда можно искусственно организовывать подобное и никаких наказаний
06.07.2011 в 21:55
Мои предки вспоминают - пустых холодильников при СССР не было. Как не было и голодных, нищих и бомжей. Рыночная экономика в РФ полностью себя дискредитировала.
06.07.2011 в 22:31
что ж тогда уж 20 лет как она существует?)
Что же если рыночная экономика плоха, она победила во всем мире?)
06.07.2011 в 22:49
Отличный вброс.
Но тут скорее, имелся в виду рашкинский вариант капитализма, а не рыночная экономика в целом.
06.07.2011 в 22:55
а, ну эт да.
Правда уж 20 лет и что-то не заметно что социализм уже не за горами
07.07.2011 в 01:18
Что же если рыночная экономика плоха, она победила во всем мире? - Во-первых, не во всём мире. Есть Венесуэла, есть Белоруссия, есть КНДР, есть Куба. Во-вторых, стоит разобраться какой ценой она победила. В большинстве стран с рынком, не относящихся к "золотому миллиарду" царит нищета, бесперспективность и громадное расслоение по доходам (как и в РФ). Плоды получили только США, Западная Европа и еще кое-какие страны, паразитирующие на остальном мире. Теперь паразитируют и на России - фактически Запад получает наше сырье и ресурсы бесплатно, так как выручка от продажи сразу же вывозится олигархами и чиновниками за рубеж и работает на их экономики. А в РФ - полный развал производства и сельского хозяйства, нищета в большинстве регионов, колоссальная неучтённая безработица, обветшалый жилищный фонд, скверная медицина, сокращаемое образование и многие другие "подарки либералов народу".
07.07.2011 в 06:14
Население активно пользуется благами рыночной экономики (кредиты, спекуляции, торговля валютой). Более того, население апатично. Обратите внимание - когда цены на бензин взлетели до небес, массовых (подчеркну - массовых) протестов не было.
Есть Венесуэла, есть Белоруссия, есть КНДР, есть Куба.
В этом месте мне становится немножко смешно
В Венесуэле и Белоруссии - рыночная экономика. Но! Под контролем государства (как и должно быть в теории).
В КНДР - специфический строй.
На Кубе планируются реформы по вводу элементов рыночной экономики.
При этом во всех этих странах щас очень плохо) В силу (разумеется) различных причин, в т.ч. работы добрых людей из США.
И, кстати, а чего же Вы не упомянули коммунистический Китай?)
Во-вторых, стоит разобраться какой ценой она победила.
Давайте еще поговорим о нравах Древнего Египта, да?
Какая разница какой ценой? Победила. Убедительно победила, изничтожив конкурентов.
А в РФ
Зато у нас в магазинах 300 сортов колбасы, 200 сортов йогурта, есть выборы из 2ух и более кандидатов.
Я хочу немножко пояснить свою позицию - не стоит считать рыночную экономику слабой и хрупкой. Она правит миром уже сотню лет и успешно заборола конкурента в лице СССР. Нельзя недооценивать врага.
07.07.2011 в 07:22
Что же если рыночная экономика плоха, она победила во всем мире?)
Добро только в сказках всегда побеждает, в жизни чаще случается наоборот
Правда уж 20 лет и что-то не заметно что социализм уже не за горами
Пока не всё наследство СССР доели. Народ беднеет, но еще не дошёл до точки, когда "Мисрата 2011" не пугает потому что текущая жизнь еще хуже.
не стоит считать рыночную экономику слабой и хрупкой. Она правит миром уже сотню лет и успешно заборола конкурента в лице СССР. Нельзя недооценивать врага.
Угу. Но, с другой стороны, считать болото сильным только на том основании, что оно людей засасывает, тоже как-то...
07.07.2011 в 08:25
Добро только в сказках всегда побеждает, в жизни чаще случается наоборот
Потому что добро оказывается слабым, нежизнеспособным и опирается на эфемерные сказочные идеи о лучших людях. В реальности же оказывается что люди в массе своей обладают в том числе и плохими качествами. Плюс провальная работа в области идеологии и воспитании.
Пока не всё наследство СССР доели.
А что у нас из наследства то?) Может золото партии где лежит?
Народ беднеет, но еще не дошёл до точки,
При этом, что характерно, в стране устойчивый рост числа личного автотранспорта.
когда "Мисрата 2011" не пугает потому что текущая жизнь еще хуже.
В Мисрате ежели что было не восстание,а хорошо спланированная акция боевиков.
Местное население, которое было за Каддафи, резали.
Это интересно очень - Вы хотите чтобы будущая революция была как в Мисрате? Ну с криками "коммунизм велик" резать головы подросткам? Или с криками "во славу коммунизма" заваривать семьи в контейнерах? При этом опираясь на помощь из-за рубежа, сопровождаемую бомбежками страны? Это Ваше видение революции, да?
Но, с другой стороны, считать болото сильным только на том основании, что оно людей засасывает, тоже как-то...
В этом болоте многие живут с удовольствием.
Вы как бы немножко не понимаете наверно - большая часть людей не выступает против рыночной экономики. Большая часть людей выступает против отдельных черт рыночной экономики.
07.07.2011 в 08:28
СССР был отличной страной. С отличным государственным строем. С хорошими людьми в разных местах.
Но он умер. И необходимо извлечь урок - рыночная экономика и капитализм на данный момент мощнее социализма, недооценивать их нельзя, шапкозакидательство в стиле "через 10 лет все само рухнет" идиотично.
Более того, создавать новый социализм без работы с людьми в области идеологии и воспитания нельзя. Что часто исключается.
Нельзя предавать утопичным мечтам "народ восстанет и погонит". Даже в 1917 году весь народ не восстал и не погнал по всей стране.
07.07.2011 в 09:49
Потому что добро оказывается слабым, нежизнеспособным и опирается на эфемерные сказочные идеи о лучших людях.
Ну да. Жулик всяко жизнеспособнее честного, а подлец - порядочного. Не вижу что можно с этим сделать кроме как вообще всех убить
А что у нас из наследства то?) Может золото партии где лежит?
Жилье, например. По сравнению с забугорьем у нашего народа жилья в собственности чуть менее чем дохуя.
Хорошее образование. Наше поколение последнее в котором оно есть у всех, отсюда феномен "умных, но бедных". Больше такого не будет.
Это Ваше видение революции, да?
Я ее никак не вижу - революция невозможна без революционной ситуации... в смысле, не думаю, что реально что-то удастся изменить пока
Сталина не научатся клонировать вместе со всеми его чертами характера, умом и знаниями, и покатак, тихим сапом, не дойдёт до открытого принятия рабовладельчества. Потому что добро менее жизнеспособно чем зло, да.И только тогда, когда мирная жизнь станет хуже чем война - может народ осенит, до этого же пропаганда потреблядства из зомбоящика заглушит любые попытки идеологически его просветить.
А не осенит - ну и хрен с ними, животными, пусть подыхают.большая часть людей не выступает против рыночной экономики
Угу, потому что 95% людей - идиоты и не видят дальше своего носа, не способны мыслить системно.
Я не люблю людей как вид. За то жадное и глупое животное, которое в них (в нас) сидит. Но и принуждать к счастью - не могу
07.07.2011 в 09:58
Жилье, например. По сравнению с забугорьем у нашего народа жилья в собственности чуть менее чем дохуя.
вчера разговаривал с другом, работающим в конторе федерального подчинения. Говорит, пролетела такая инициатива под видом "улучшения жилищных условий" и соусом расселения коммуналок и проблемных квартир, разрешить соответствующим органам насильственно отчуждать жилье в пользу государства.
07.07.2011 в 11:14
Не всегда. НЕ надо пессимизму.
Жилье, например.
И каким образом наша страна держится на плаву благодаря жилью?)
Хорошее образование.
Где оно хорошее то?) При фурсенке?
феномен "умных, но бедных".
Этот феномен был и в СССР если че.
Больше такого не будет.
Будет еще как.
что реально что-то удастся изменить
Ну с таким настроем да, не получится. Революции не делаются людьми которые говорят "я не думаю что реально что-то удастся".
не дойдёт до открытого принятия рабовладельчества.
Рабовладельческого строя больше не будет никогда. Он не выгоден по сравнению например с феодализмом.
Потому что добро менее жизнеспособно чем зло, да.
Пассивное и наивное да, менее жизнеспособно. Ну и которое не хочет следить за собой
95% людей - идиоты и не видят дальше своего носа, не способны мыслить системно.
Значительная часть населения СССР одобряло СССР. Идиоты ли они?
07.07.2011 в 11:28
А рабовладельческий строй неэффективен при его глобальности. В локальных масштабах он может весьма эффективен. В границах государства, к примеру.....
07.07.2011 в 11:53
В границах государства, к примеру.....
Неа. Рабов надо содержать и кормить, следить за ними. Рабов надо где-то брать. У рабов меньше стимулов работать, больше апатичности
Не совсем понятно, за что ты споришь))))
Я всего лишь отмечаю глупость подхода к рыночной экономике как "дискредитировавшей себя" и выступаю против недооценивания.
При этом я не говорю о том, что СССР давно уже умер и повторяющееся вновь и вновь поклонение ему выглядит странно
07.07.2011 в 12:07
И каким образом наша страна держится на плаву благодаря жилью?)
А она и не держится...
Но у подавляющего большинства людей (пока еще) есть за что цепляться, в том числе за их жильё - то есть пока оно их.
Где оно хорошее то?) При фурсенке?
Мы же о недопросраном наследстве говорим. При Союзе было, и у тех кому 30+ оно осталось - в головах.
Больше такого не будет.
Будет еще как.
Не будет. Бедные в силу материального положения и занятости ради прожить не смогут выучить детей хорошо.
феномен "умных, но бедных".
Этот феномен был и в СССР если че.
То, что сейчас называют бедностью, и то, что называли бедностью в СССР - две большие разницы. Таких бедных как бедны сейчас в СССР не было вообще.
Рабовладельческого строя больше не будет никогда. Он не выгоден по сравнению например с феодализмом.
По большому счёту капитализм суть то же рабовладельчество. Кредиты = крепостничеству; выбор между работой за еду и крышу над головой и смертью под забором = наказанию беглых. Просто сейчас оно завуалировано флером красивых слов.
Значительная часть населения СССР одобряло СССР. Идиоты ли они?
Внушаемые идиоты не перестают быть идиотами от того, что кто-то внушил им правильные вещи. Придёт следующий кто-то - своё внушит. При случае они и легализацию того же рабовладельчества поддержат ровно так же, как поддержали Ельцина.
07.07.2011 в 13:03
Но и не падает в пропасть бешеным темпом
При Союзе было, и у тех кому 30+ оно осталось - в головах.
Это у тех кто Солженицына почитывал?) Или на площадт в 1991 году выходил с мечтами о демократии?
Бедные в силу материального положения и занятости ради прожить не смогут выучить детей хорошо.
Т.е. Вы под "умом" подразумеваете "образование", да? Это очень ошибочное сравнение
Таких бедных как бедны сейчас в СССР не было вообще.
Тем не менее существовало расслоение между теми кто получал свои 200р и теми кто крутился и получал под тыщу, не имея шибко умного "образования"По большому счёту капитализм суть то же рабовладельчество.
Отнюдь.
Кредиты = крепостничеству;
Крепостничество это ежели что элемент феодализма.
выбор между работой за еду и крышу над головой и смертью под забором = наказанию беглых.
Не. Беглых не ловят, не порют. Убежали и фиг с ними. Это не рабовладение, где раб был инструментом
Внушаемые идиоты не перестают быть идиотами от того, что кто-то внушил им правильные вещи.
Т.е. СССР был государством идиотов?