Я бы не стала издеваться над темой сталинских репрессий, хоть и считаю развал Советского Союза одной из самых больших ошибок в истории России. Однако при всем при том, что был действительно построен альтернативный общественный строй, декларирующий принципы, противоположные строю личной наживы капитализму, сталинские репрессии действительно были и людей от них пострадало много. У меня мама рассказывала, как однажды их сокурсник в баньке, напившись пивка, сказал что Сталин мудак, и через день его увезли в места не столь отдаленные, где парень через десяток лет умер. Не думаю, что этот парень заслужил такой судьбы за то, что у него по пьяне развязался язык, а рядом оказался кто-то слишком рьяный и решил донести куда положено. Так подобные усмешки мне не кажутся уместными.
Leda Rius, а я о них думаю. Просто перевирать историю в угоду пропаганде это всегда плохо. И последователи коммунистов, умалчивающие о жертвах сталинских репрессий, на мой взгляд ничем не лучше активистов-демократов, пытающихся очернить советское прошлое России всеми способами. И наконец, такая позиция с точки зрения пропаганды крайне глупа. О том СССР, который был во времена Брежнева (70, 80) сожалеют очень многие и именно этот период был фактическим расцветом социализма, не смотря на различного рода косяки. А про то, что сталинские репрессии выдумали, расскажите тем, кто потерял в них своих близких -- несомненно, вы таким образом их сразу убедите, что советский строй был на порядок лучше капитализма.
Малли рядом оказался кто-то слишком рьяный и решил донести куда положено. Это ключевое, и в этом нет вины ни строя, ни Сталина лично. Более того, в той ситуации которая сложилась на момент прихода Сталина к власти только его гений позволил обойтись _настолько_ малой кровью.
А что касается усмешек - как по другому реагировать на все эти "десталинизации", "преступления НКВД", Катынь и пр.? Ясно же, что истерией по поводу репрессий нынешняя власть прикрывает собственную мерзость. И, кроме того, это не просто усмешка - напомнить людям чем закончился разгул подобных "демократии" и "либерализма" в Германии тридцатых никогда не лишне.
My Precious, ну как-то так реагировать, чтобы не провоцировать ненависть к социализму еще сильнее. Естественно, СМИ сейчас разжигают антисоциалистическую пропаганду, потому что правительству выгодно, чтобы люди считали советский строй чем-то ужасным. Но такие демы имхо играют этой пропаганде строго на руку, потому что выставляют тех людей, которые придерживаются противоположной точки зрения, в крайне негативном свете.
Маллипро то, что сталинские репрессии выдумали, расскажите тем, кто потерял в них своих близких Почему-то когда начинаешь выяснять такого рода вопросы, оказывается, что подавляющая часть "невинно репрессированных" получила свои сроки за вполне конкретные дела. Кто-то воровал, кто-то спекулировал и т.д. Сейчас вон тоже - спросите у любого уголовника на зоне, за что его посадили, так он же заявит: по беспределу, суки, закрыли! Действительно невинные тоже были. Но вы как хотите в масштабах такой страны строить государство вообще без единой жертвы? Пардон, но так не бывает. И единичные случаи людской мерзости (вроде доносов на соседей) - не следует выдавать за систему.
Действительно невинные тоже были. Но вы как хотите в масштабах такой страны строить государство вообще без единой жертвы? Пардон, но так не бывает. И единичные случаи людской мерзости (вроде доносов на соседей) - не следует выдавать за систему.
Лес рубят -- щепки летят. Вам не приходит в голову, что "героические строители демократического общества" могут вам заявить то же самое? Наша страна героически выкарабкивается из постсоветских руин. В половине нынешних бед виновата ущербная советская экономика и мы искренне сочувствуем всем, чья жизнь сейчас хуже, чем могла бы быть, но в память о жертвах сталинских репрессий, во имя человечности, мы должны прдолжать и победа будет за нами.
То же самое, почти один в один, говорили коммунисты.
Это говорят любые власти, перекраивающие систему -- перестройка требует жертв.
Но жертвам от этого легче не становится. Никто не хочет оказаться в роли ошибки сталинской системы, или в роли неудачника в системе демократии.
Да, я в курсе, что сейчас людей умирает ничуть не меньше, чем в сталинских застенках, просто причины другие, но правительство демократической России, в отличие от правительства Сталина, может сделать вид, что этих жертв нет. Социалистический режим сейчас заклеймлен по полной программе, и такая линия защиты -- что мол в любом режиме бывают жертвы -- здесь вряд ли поможет.
ПС. И единичные случаи людской мерзости (вроде доносов на соседей) - не следует выдавать за систему.
Это как раз была именно система -- доносительство друг на друга. И сейчас, между прочим, ее потихоньку возраждают. Например, в той же Германии жители доносят полицейским друг на друга: бросил бумажку на землю, идущий рядом с тобой гражданин быстренько бежит к постовому и показывает на тебя пальцем. В итоге с тебя штраф за нарушение общественного порядка, а доблестному гражданину, пожаловавшемуся на тебя полиции -- премия.
Малли Повторю - если вам сейчас на карман подбросят героин - и посадят - неужели лично Путин или Медведев будет в этом виноват? А пройдет 50 лет и вы будете кричать - мол, кровавый Путинский режим... отсидела ни за что.
в той же Германии жители доносят полицейским друг на друга: бросил бумажку на землю, идущий рядом с тобой гражданин быстренько бежит к постовому и показывает на тебя пальцем. Ну стало быть, в Сталинские времена все жили как в развитой Германии. Доносили друг на друга - все как надо.
Очень забавно, конечно, когда "сведения труЪ-очевидцев" выдаются за историческую истину в последней инстанции. Лучше изучать вопрос как следует, а не превращать дискуссию в меряние имхами. А то я тоже могу сказать, что по сведениям из моей семьи никакой общепринятой системы страха и доносительства не существовало. Дед так вообще, как один из уважаемых членов партийной организации, защищал тех, кого пытались репрессировать не по делу - правда, однажды таки его попросили кое-куда прийти с понятной целью, похоже, даже воздействовали - но он ничего не подписал и далее жил спокойно. В общем-то, тоже легенда, хотя в нашей семье подчиняться неразумным решениям "сверху" никто не любил. Но за думание своей головой не "поплатились", как сейчас модно выражаться.
06.12.2010 в 07:54
06.12.2010 в 09:27
Малли вы бы лучше подумали о жертвах нынешнего режима. Все эти страшные байки "Мне мама/папа/бабушка рассказывали" - как минимум не внушают доверия.
06.12.2010 в 09:39
06.12.2010 в 09:39
рядом оказался кто-то слишком рьяный и решил донести куда положено.
Это ключевое, и в этом нет вины ни строя, ни Сталина лично.
Более того, в той ситуации которая сложилась на момент прихода Сталина к власти только его гений позволил обойтись _настолько_ малой кровью.
А что касается усмешек - как по другому реагировать на все эти "десталинизации", "преступления НКВД", Катынь и пр.? Ясно же, что истерией по поводу репрессий нынешняя власть прикрывает собственную мерзость. И, кроме того, это не просто усмешка - напомнить людям чем закончился разгул подобных "демократии" и "либерализма" в Германии тридцатых никогда не лишне.
06.12.2010 в 09:46
06.12.2010 в 09:53
Почему-то когда начинаешь выяснять такого рода вопросы, оказывается, что подавляющая часть "невинно репрессированных" получила свои сроки за вполне конкретные дела. Кто-то воровал, кто-то спекулировал и т.д. Сейчас вон тоже - спросите у любого уголовника на зоне, за что его посадили, так он же заявит: по беспределу, суки, закрыли!
Действительно невинные тоже были. Но вы как хотите в масштабах такой страны строить государство вообще без единой жертвы? Пардон, но так не бывает.
И единичные случаи людской мерзости (вроде доносов на соседей) - не следует выдавать за систему.
06.12.2010 в 10:06
И единичные случаи людской мерзости (вроде доносов на соседей) - не следует выдавать за систему.
Лес рубят -- щепки летят. Вам не приходит в голову, что "героические строители демократического общества" могут вам заявить то же самое? Наша страна героически выкарабкивается из постсоветских руин. В половине нынешних бед виновата ущербная советская экономика и мы искренне сочувствуем всем, чья жизнь сейчас хуже, чем могла бы быть, но в память о жертвах сталинских репрессий, во имя человечности, мы должны прдолжать и победа будет за нами.
То же самое, почти один в один, говорили коммунисты.
Это говорят любые власти, перекраивающие систему -- перестройка требует жертв.
Но жертвам от этого легче не становится. Никто не хочет оказаться в роли ошибки сталинской системы, или в роли неудачника в системе демократии.
Да, я в курсе, что сейчас людей умирает ничуть не меньше, чем в сталинских застенках, просто причины другие, но правительство демократической России, в отличие от правительства Сталина, может сделать вид, что этих жертв нет. Социалистический режим сейчас заклеймлен по полной программе, и такая линия защиты -- что мол в любом режиме бывают жертвы -- здесь вряд ли поможет.
06.12.2010 в 10:07
Это как раз была именно система -- доносительство друг на друга. И сейчас, между прочим, ее потихоньку возраждают. Например, в той же Германии жители доносят полицейским друг на друга: бросил бумажку на землю, идущий рядом с тобой гражданин быстренько бежит к постовому и показывает на тебя пальцем. В итоге с тебя штраф за нарушение общественного порядка, а доблестному гражданину, пожаловавшемуся на тебя полиции -- премия.
06.12.2010 в 14:54
А пройдет 50 лет и вы будете кричать - мол, кровавый Путинский режим... отсидела ни за что.
в той же Германии жители доносят полицейским друг на друга: бросил бумажку на землю, идущий рядом с тобой гражданин быстренько бежит к постовому и показывает на тебя пальцем.
Ну стало быть, в Сталинские времена все жили как в развитой Германии. Доносили друг на друга - все как надо.
06.12.2010 в 16:27
А то я тоже могу сказать, что по сведениям из моей семьи никакой общепринятой системы страха и доносительства не существовало. Дед так вообще, как один из уважаемых членов партийной организации, защищал тех, кого пытались репрессировать не по делу - правда, однажды таки его попросили кое-куда прийти с понятной целью, похоже, даже воздействовали - но он ничего не подписал и далее жил спокойно. В общем-то, тоже легенда, хотя в нашей семье подчиняться неразумным решениям "сверху" никто не любил. Но за думание своей головой не "поплатились", как сейчас модно выражаться.
Демотиваторы - хорошие, годные