My Precious Глаза закроешь или так стрелять?

пятница, 19 ноября 2010

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты

10:23 На почитать. О пользе общественного транспорта
www.aha.ru/~intcentr/text4.htm

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ В СФЕРЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ, И ИХ РОЛЬ В КРИЗИСНЫХ ПРОЦЕССАХ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Сахонько Е.Б.
Февраль 1994 г.

Кризис с последующим распадом СССР, и кризис мировой системы социализма в целом до сих пор не нашел своего более или менее научного объяснения. Действительно, разве выдерживают сколько-нибудь серьезную критику гипотезы, считающие причиной "крушения" социализма сионистский заговор (это одна крайность), или наоборот предположения о том, что 75 лет правления коммунистов это искусственный эксперимент тех же жидо-массонов, который иначе чем крахом окончиться и не мог. Все остальные попытки объяснения идущих разрушительных процессов находятся где-то в промежуточном диапазоне, и по своей научности мало отличаются от приведенных выше двух крайних точек зрения.

Глобальный масштаб, глубина поистине тектонических сдвигов в общественном устройстве на одной трети планеты, толкают серьезного исследователя на поиск, соответствующих по своей глубине, причин происходящего.

Первая и центральная посылка всего последующего анализа заключается в том, что разрушительные, кризисные процессы в социалистическом обществе имеют свою основу в закономерностях развития этого общества, то есть они настолько же закономерны, как и само возникновение социализма. Это естественноисторические закономерные процессы, имеющие свои корни в особенностях социализма как первого этапа коммунистической формации. А история учит, что крупные формационные изменения общества происходят не одномоментно, и в процессе становления нового общества особенно на начальных этапах практически всегда происходят локальные регрессивные, возвратные процессы. Реставрационные эксцессы в том или ином виде происходили и при переходе от рабовладения к феодализму и от феодализма к капитализму, вполне допустимы они и при построении коммунизма. Однако эти процессы имеют свои закономерности, без исследования которых сознательное преобразование общественных отношений невозможно.

Для анализа исторических процессов необходимо повнимательнее присмотреться к структуре общества. Современная структура общества характеризуется сложной системой взаимосвязанных общественных отношений:

- производственные отношения, точнее, отношения в сфере материального производства;

- отношения в сфере производства духовных ценностей;

- отношения в сфере производства общественных отношений (управления);

- отношения в сфере потребления.

Сразу видно, что, приведенная выше, схематически набросанная, структура отличается от классической трактовки структуры общественных отношений, как отношений исключительно между классами в сфере материального производства. То есть классический вариант сводится только к первому пункту нашей структуры. Но никакого противоречия с классиками здесь нет.

читать дальше
 

@музыка: Links 2 3 4

@темы: Экономика

URL
Александр Кацура - Мир прекрасен (22к) Фриц Лейбер - Ве...
как неуютно нервно все сегодня, как хочется сойти с ума, ...
3:2 Франция впереди
Девушка настойчиво пристает с вопросом - зачем я тебе нуж...
Каждый идет в сеть за чем-то своим - общение, любовь, бег...
Стрелки - не приходи сама. Телефоны - давай неправильные...

19.11.2010 в 11:45

19.11.2010 в 11:45
Великолепный текст.
URL

19.11.2010 в 11:56

19.11.2010 в 11:56
Нефиговая такая простыня, удивлен, что кто то еще может писать на этом выморочном сухом языке полит экономии и марксизма-ленинизма. И автор, конечно, по ходу текста допускает весьма себе любопытные допущения, которые граничат с фэйлом)
URL

19.11.2010 в 12:12

19.11.2010 в 12:12
Дружище Христос Хех, это выморочный сухой язык любой научной статьи, вообще-то. Попробуйте почитать чего-нить по биологии, к примеру. Увидите ту же картину. Автор периодически начинает сыпать словечками, вышедшими из оборота в наше время, так ведь 16 лет назад писано.
URL

19.11.2010 в 12:48

19.11.2010 в 12:48
хм.
URL

19.11.2010 в 13:16

19.11.2010 в 13:16
Bercut_bird

На самом деле этот язык умер еще в 70-ых)) Даже юридические тексты не настолько убийственны))
Ну кстати как и попытки присобачить учение Маркса-Энгельса к ныне существующей системе отношений)
URL

19.11.2010 в 13:18

19.11.2010 в 13:18
Дружище Христос Вопрос не оффтопом: как вы относитесь к учению Дарвина?
URL

19.11.2010 в 13:35

19.11.2010 в 13:35
Bercut_bird

Примерно так же, как и к учению Фрейда. Хорошая идея, которую надо довести до ума доказательствами, но и культ из нее делать тоже не стоит.
URL

19.11.2010 в 13:38

19.11.2010 в 13:38
Дружище Христос
попытки присобачить учение Маркса-Энгельса к ныне существующей системе отношений)
Тем не менее Маркса так и не опровергли :)
URL

19.11.2010 в 13:48

19.11.2010 в 13:48
My Precious

Угу) В теории может быть, хотя я просто не изучал вопрос)) А на практике его опровергают Куба, Северная корея и развалившийся Союз) Но желание все отнять и поделить, обосновывая, что, мол, все делали не так, все еще остается, хотя как раз 20 век доказал полную утопичность этой идеи, ввиду того, что комунизм отвергает человечность по своей сути)
URL

19.11.2010 в 14:10

19.11.2010 в 14:10
Дружище Христос Так вот, труды Дарвина - это весьма наглядная картина для иллюстрации научного подхода. Так вот: в активе у Дарвина есть:
а) чуток наблюдательных данных;
б) буквально четыре предложения, описывающих концепцию эволюции живых организмов;
в) гора бредовых выводов, основанных на пунктах а), б), а так же полнейшем незнании ни гхыра о геноме и строении живой клетки.

Результат: те предложения из пункта б) являются теперь основой для:
а) моделирования процессов в галактиках;
б) моделирования процессов внутри звезд;
в) создания компьютерных программ, способных заменить человека в частных случаях (мелкий пример: программа для посадки вертолета, лишившегося хвостового винта, где программа выдает 90 процентов успешных посадок, а профессиональный пилот-человек - 60);
г) (вообще-то это пункт а), но так красивей) это собственно Теория Эволюции, у которой общего с выкладками Дарвина - это та самая концепция.

Полагаю, параллели с Марксом и, например, Ньютоном-Эйнштейном вы прекрасно проведете без моей помощи.
URL

19.11.2010 в 14:14

19.11.2010 в 14:14
Bercut_bird

Это вы к тому, что вся наша нынешняя наука не состоятельна?))
Но вот только не путайте гуманитарную науку и естественно научную) Вы, кстати, биолог или просто в теме про Дарвина?)
Теория Дарвина может быть и неверна, не могу здесь спорить с вами на равных, я не копал эту тему, но ничего более вменяемого (ну кроме креационизма, но не будем приплетать Бога) на этот счет сказано не было)
Зато Марксову теорию не раз пытались воплотить на практике) С известными всему миру результатами)
URL

19.11.2010 в 14:39

19.11.2010 в 14:39
Дружище Христос Видимо, я таки перестарался с нюансами, сорри.

Дарвин жил давно. Он сумел на основе наблюдений сделать вывод о развитии живых организмов. Еще он сумел написать много толстых книг про последствия из этого вывода, которые оказались полнейшей чушью по вполне понятной причине: он сделал верный фундаментальный шаг, но попытался его развить при недостатке экспериментальных данных. Результат: фиаско. Тот самый первоначальный вывод теперь оброс доказательствами по самое "не могу" и уже много лет как вышел за рамки Биологии, и стал очевиден и столь же оправдан для множества процессов во Вселенной.

Кто будет спорить с важностью для человечества озарения Ньютона о том, что только приложение силы может дать телу ускорение? Но Эйнштейн сделал то самое озарение частным случаем. Не опроверг, но многократно расширил.

То же самое и с Марксом. Дядя сделал вывод о классовой борьбе и ее тенденциях, но в дальнейшем заблудился в предположениях, ибо не имел дела с целой кучей механизмов, позволяющих стабилизировать в наше время весьма уязвимую перед "внутренними напряжениями" капиталистическую систему. Социализм же он, наоборот, сильно идеализировал, ибо понятия не имел о проблематичности создания эффективных механизмов стабилизации плановой экономики.

Кто, находясь "в теме" будет опровергать заслуги Дарвина, пускай большая часть написанных им текстов - хуйня? Кто скажет, что Ньютон - безмозглый кретин, ибо его Закон описывает лишь мизерный частный случай взаимодействия объектов?
Вот тоже самое и с Марксом, разве что экономику и развитие общественных отношений в школе, в отличие от Биологии и Физики не преподают.
URL

19.11.2010 в 15:01

19.11.2010 в 15:01
Bercut_bird

А, вот вы к чему)) Я вышу мысль понял, более того, во многом согласен. У Маркса есть 2 неоспоримые заслуги, оджна практического свойства, второая - теоритического.
Касаемо практики, только после идей Маркса начало появляться трудовое законодательство. До того, действительно, существовала очень серьезная проблема отсуствия какогог либо правового регулятора наемного труда. 12 часовой день, мизерные зарплаты, войны трейдюнионов с работодателями и т.д. После идей Маркса буржуазия действительно испунгалась массовых народных волнений и села з стол переговоров с работниками, так что Марксизм может считаться повитухой современной системы трудового права.
Что касается теории - то , как вы подозреваю знаете, существует 2 глобальных подхода. Цивилизационный и Формационный. Шпенглер и Тойнби к концу жизни, в целом, если не отказались от своего подхода, то подвергли его едва ли не большей критике, чем их оппоненты. Касаемо формационного подхода, то на данный момент у нас (не знаю как на западе) он до сих пор считается основным. Правда поздний и ранний Маркс тоже очень сильно отличались. Так что Маркс с Энгельсом заложили сильную философскую базу, не без этого.
Я кртикую даже не столько Маркса (хотя мир он всколыхнул будь здоров, до сих пор аукается), сколько идею воплощения его идей на практике, что обычно приводило любое государство практически к уничтожению. Я критикую привлекательность и утопичность его идеи. К слову ВКП(б) писали Марксу, возможно ли построение его общества. Он ответил, что теоритически возможно, но как минимум нужна индустриальная страна, но попытка все равно была произведена.
URL

19.11.2010 в 15:07

19.11.2010 в 15:07
Дружище Христос
желание все отнять и поделить
*фырк* - Маркс ничего такого не писал :tease3:
А на практике его опровергают Куба, Северная корея и развалившийся Союз)
Союз как раз блестяще подтвердил что социализм возможен :)

И, вообще-то, ныне существующая система отношений - капитализм, а центральный труд Маркса называется "Капитал", что намекает )))
URL

19.11.2010 в 15:18

19.11.2010 в 15:18
Маркс ничего такого не писал

Маркс писал все несколько цивильнее, хотя те же аграрные коммуны, более жесткие аналоги колхозов, по Марксу там даже жены и дети должны быть общими. Ну и плюс очень много народа восприняло его труда именно в разрезе, что "кто был ничем, тот станет всем и грабь награбленное".

Союз как раз блестяще подтвердил что социализм возможен

Мне то казалось, что это подтвердила Швеция или Норвегия, хотя социализм у них не совсем классический все же. А тот социалимз, который был у нас как раз и доказал свою неспособность развиваться в рамках планового хозяйства. Возможно елси бы мы так не раздували ВПК и армию, не поддерживали всяческие людоедские режимы и не загубили бы деревню, шасн бы у нас еще был. Но что сделано, то сделано. Китай мог бы сказать, что социализм возможен, но только от социализма там уже давно мало что осталось.
URL

19.11.2010 в 15:28

19.11.2010 в 15:28
Дружище Христос Вот и я с вами вполне себе соглашусь, только с одним уточнением, причем скорее идеалистическим и философским, чем практическим. В данном тексте вполне наглядно и верно описано направление развития капиталистического строя: больше производства = больше потребления= больше работы и так по кругу. Человеческой низменной природе гораздо ближе такой строй, ибо он дает пусть малый, но шанс стать многократно выше, богаче, круче других людей. Как результат: постоянное стремление использовать больше ресурсов, наотбирать их у более слабого, постоянная активная гонка между возможностями мира и способностями человека, в которой когда-нибудь, пусть нескоро, человек может действительно проиграть и оказаться на пустом булыжнике, или в пустой солнечной системе без надежды вырваться. Может это банально, тем более из уст человеконенавистника, навроде меня, но: это несправедливый расклад! Я не желаю вечной борьбы с себе подобными, с соседями, в кровь и мясо для своего сына и внука. Я то привычен, но вот никак не хочу чтобы были привычны они.

Социализм громоздок, неповоротлив, ущербен, идет в разрез с человеческой природой, но: он пытается стать справедливым. Больше сделал = больше заработал. Причем сделал не абстрактно, но именно, что помог остальным. Разница между возможностями двух людей - не в сотнях раз, но намертво привязана к их таланту, стремлению обучаться, знаниям, работе для других, а значит для себя. Эту систему очень непросто создавать и поддерживать, а точнее, пока еще совершенно не ясно, как это вообще возможно на сколько-нибудь долгий срок, но та самая, описанная Марксом тенденция прослеживается до сих пор: пусть человеку придется перестать быть собой, пусть появится совсем другое живое существо - социум, пред которым личность - пыль, но человек стремится именно к этому варианту, развитие общества направлено именно сюда, и это правильно, справедливо.

Автор данного текста:
а) расширил заданные Марксом рамки с помощью новых данных, сиречь развала Союза;
б) на основе этих данных с высокой степенью достоверности предсказал тенденции развития взаимодействия государств в мире, а значит изначальные предпосылки, как минимум, заслуживают внимания;
в) сделал выводы, пусть общие, но гораздо более детализованные и обоснованные, о том, куда именно следует стремиться человечеству, т.е., сделал, пусть маленький, но следующий шаг на той дороге, которую я вижу как единственно правильную в ближайшие века.

Именно этим он заслужил мое внимание и уважение, пускай я очень даже понимаю, как мало он добавил к существующей науке, ибо он - добавил.
URL

19.11.2010 в 15:58

19.11.2010 в 15:58
Дружище Христос
те же аграрные коммуны, более жесткие аналоги колхозов, по Марксу там даже жены и дети должны быть общими
Кгхм. Про коммунизм у Маркса всё очень невнятно даже для уровня мечт. И то, чё позже вопил по этому поводу Троцкий, лично нас ни разу не волнует.

Мне то казалось, что это подтвердила Швеция или Норвегия
Неправильно казалось, у них никакого социализма не было и близко. Я же про капиталистический способ производства вроде писала уже.

А тот социалимз, который был у нас как раз и доказал свою неспособность развиваться в рамках планового хозяйства.
Э? )))
А ничо, что мы всех включая США уделывали по любым реальным показателям? )))
URL

19.11.2010 в 17:08

19.11.2010 в 17:08
Bercut_bird

Я не согласен с вами, что социализм предполагает мирное соществование людей рядом. Если в старне социалимз, это не значит, что каждый друг другу друг товарищ и брат, во многом даже наоборот. Уравниловка вещь очень неприятная, рождает зависть и ненависть, похуже конкуренции. Более того, человечество всегда двигалось вперед только благодаря конкуренции. Я согласен с вами, что иногда она принимает уродливые формы. Для этого у нас есть право.
идет в разрез с человеческой природой

В принципе вы написали очень правильную фразу и вся соль в том, что именно это его и гробит. Он действительно не в природе человека, и только в теории он справедливый хорошийц и мягкий, а на практике он начинает выраждаться в гораздо более уродливые формы, нежели капитализм.

которую я вижу как единственно правильную в ближайшие века.

Ну вот тут, конечно, я не могу с вами согласиться. Как может быть ественно правильным то, что противоречит природе человека?

Троцкий, лично нас ни разу не волнует

Троцкий вообще то взял это не с потолка, а вполне у Маркса. Или вы хотите сказать, что Маркс не имел в виду уравниловку? Но простите, это основа. Как минимум отсуствие личной собственности очень сильный уравнивающий фактор.


А ничо, что мы всех включая США уделывали по любым реальным показателям? )))

Каким? выплавку чугуна и стали на душу населения? Или по проценту от вппп, который шел на военный бюджет? Если бы мы уделывали западный мир по всем показателям, думаю, как максимум, наши танки стояли бы уже в Вашингтоне, ну а как минимум Союз бы не развалился. И давайте не будем про перестройку. Эпоха начала клонится к закату уже к середине 70-ых, когда мы проспали НТР. Когда сдали море НАТО, ввиду того, что ни до ВОВ, ни после не было вменяемой программу постройки и развития флота. Когда комплектовали армию призывным путем, доведя ее, тем самым, до полной деградации. Когда пропустили момент, что в войне стала все решать технологии, а не количество танков. Или когда загубив свое СХ ради индустриализации, закупали зерно в Канаде и Бразилии. Или когда утраивали "бульдозерную выставку"? Или когда выпускали танки и автоматы вместо машин, обвуи, одежды и продуктов, держа пол страны на голодном пайке?
Да, у нас была сильная тяжелая промышленность, неплохо развитый ВПК, но экономика начала сдавать к 70-ым именно потому, что плановая экономика себя исчерпала. Китай, кстати, быстро это понял, потому они сейчас на коне.
URL

19.11.2010 в 17:46

19.11.2010 в 17:46
Дружище Христос Я не согласен с вами, что социализм предполагает мирное соществование людей рядом.
Гм? А можно подробней, что именно он предполагает, как не это? Общее дело для всех, вместе - это то направление, к которому стремится социализм. Успешно или нет - другой разговор.

Если в старне социалимз, это не значит, что каждый друг другу друг товарищ и брат, во многом даже наоборот. Уравниловка вещь очень неприятная, рождает зависть и ненависть, похуже конкуренции. Более того, человечество всегда двигалось вперед только благодаря конкуренции. Я согласен с вами, что иногда она принимает уродливые формы. Для этого у нас есть право.
Именно этот вопрос автор поднял в своей статье, причем он очень правильно отследил тенденцию проявления в развитом социализме капиталистических отношений и их разлагающее действие. Вы активно пытаетесь путать социализм идеалистический и реальные попытки его построить, в зависимости от того, какой вам удобней для подтверждения своих слов. Стоит быть осторожнее в этом плане. Полноценной социалистической экономикой хоть сколько-нибудь долгий отрезок времени не может похвастаться до сих пор ни одно государство, ни одно правительство, включая Союз. В реальности имело место взаимное обоюдное "размывание" идей и методов социалистической и капиталистической экономик на протяжении 20 века. Ублюдок капитало-социалистический оказался прочнее ублюдка социо-капиталистического, но на основе изучения мутантов судить о так и не появившейся до сих пор системе, мягко говоря, рановато, как тому Дарвину с его попытками рассуждать об изменении клеток без малейших знаний о существовании генома.

В принципе вы написали очень правильную фразу и вся соль в том, что именно это его и гробит. Он действительно не в природе человека, и только в теории он справедливый хорошийц и мягкий, а на практике он начинает выраждаться в гораздо более уродливые формы, нежели капитализм.
Разумеется, это верно. Любая новая и высокосложная система сначала многократно потерпит фиаско, прежде чем заработать в полную силу. Надеюсь, вам не стоит напоминать о судьбах горы первых попыток создания буржуазных систем из феодальных, но ведь ничего, справились. И это при том, что мелкие социумы феодов с их простейшей силовой иерархией человеку еще ближе чем весьма смутное понятие "капитала". Эволюция человека сейчас происходит с бешеной скоростью, а эволюция социума - и того быстрее. Люди учатся сосуществовать, мыслить понятием "мы", а не "я". Там, где эффективный социум первых сапиенсов был физически неспособен существовать в количествах, больших полусотни, за мизерный срок проявились вполне эффективные образования из сотен миллионов особей и о пределе возможного говорить очень рано. Именно. Пока социализм нежизнеспособен, но там где вы видите исключительно бесполезность и готовы довольствоваться уродством капитализма, я рассчитываю на возможность развития науки об управлении государством до такой степени, в которой плановая экономика сравнится в гибкости с современной полу-рыночной. Это наука, она развивается. О каких космических ракетах можно было говорить пару сотен лет назад? А сейчас туда спокойно лезут уже даже не государства - частники.
Да, социализм, а тем более коммунизм, противны человеческой природе, как противно ей сейчас то самое кондовое рабство, которое было совершеннейшей нормой в цивилизованных странах пару веков тому. Социум сильнее человека. Он его перестраивает под свои нужды, и вполне так эффективно.

Автор разбирал именно эту самую человеческую природу и пытался разглядеть те нюансы, на развитие которых необходимо ориентироваться обществу. Пусть в весьма общих чертах, но это ему вполне удалось.
URL

19.11.2010 в 18:22

19.11.2010 в 18:22
Дружище Христос
Уравниловка вещь очень неприятная, рождает зависть и ненависть, похуже конкуренции.
Только у завистников и жадин. И нет, Маркс ее ввиду не имел. И более поздние теоретики социализма не имели. И личная собственность при социализме есть - помните нюанс? :)
И насчет чего у Маркса взял Троцкий - попрошу цитату из первоисточника :)

Каким?
Например, по количеству мяса и прочего молока на душу, ну и еще по мелочи типа доступности для масс образования и медицины. А еще по сумме госдолга, и это главное - в отличие от капитализма социализм самодостаточен. Отмена золотого стандарта и рост госдолга США доказывают превосходство социализма как экономической системы предельно наглядно.
как минимум Союз бы не развалился
Ыыы ))) Дащас, можно подумать он из-за нехватки чего-то важного развалился, а не стараниями Чубайса и Ко и их забугорных помощников )))
держа пол страны на голодном пайке?
Страна жрала много больше чем сейчас - см. статистику потребления.
экономика начала сдавать к 70-ым
Экономика начала сдавать как раз потому что отклонились от курса. А отклонились потому, что перед этим у руля встал завистливый и жадный придурок Хрущев. При Брежневе почти восстановилась - опять же см. статистику.
загубив свое СХ ради индустриализации, закупали зерно в Канаде и Бразилии
Сейчас, очевидно, лучше? :lol:
Меньше закупаем, СХ процветает, заводы выпускают всё что нужно для страны покрывая ее потребности, ы? ))) Уж где-где, а тут совершенно очевидно, что социализм, и в частности плановое хозяйство таки лучшее :gigi:
И да, про "загубив" - см. статистику. Чтоб меня так всю жизнь губили :lol:

И будем про перестройку. Потому что на тот момент даже не смотря на предыдущий кретинизм кукурузника даже спасать ничего не требовалось, достаточно было подправить совсем чуть-чуть. Более того, если бы не трусость и жадность номенклатурных жрецов - коммунизм к 80-м был бы реальностью.
URL

22.11.2010 в 19:26

22.11.2010 в 19:26
Дружище Христос
Насчет зерна
Царская Россия экспортировала рожь, а при СССР стали закупать пшеницу. разницу понимаете? Те, кто не понимает, кричат о том, что царская Россия кормила полмира, хехе
--


В целом - статья кажется .... как бы политкорректно выразиться - странной. От "каждого по способностям, каждому по труду" - понимаю. Но вот насчет коммуны - вещи, жилье и мужчину не делю ни с кем. Более того, испытываю потребность в одиночестве, и присутствие соседей по потребительской коммуне мне будет неприятно.
Автор статьи никогда не жил в коммуналках и общежитиях.
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии