Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
09.07.2010 в 00:38
Пишет Tarsius Sapiens:Хотела развести тут у себя неожиданный псиносрач. Передумала. Прозрела бесперспективняк по вопросу.
Правда, имхо, в том, что никто не станет ни воплощать в жизнь "программу стерилизации" (срсли, даже в том дебильном виде, в каком она существует- вы видели, чтобы ее, ну, воплощали? извините, воплощали. оказалось, не работает, и создатели признали, что работать не могла. о как. ), ни создавать бригады по отстрелу бродячих собак. Так что большая часть споров на тему стрелять-не стрелять - это, увы, все равно что споры о возможном количестве ангелов на конце иглы, и толку в них ровно столько же. Если бы властям было не все равно - проблему уже решили бы, гуманно или нет.
Тем не менее, ссылки (найдено у Nadia Yar) я тут оставлю:
о том, как собаки жрут кошек...
...и, временами, людей. про людей ссылок тут собрано негусто, но яндекс вам в руки.
по этой ссылке собак, в итоге, предлагают травить изониазидом. по этому поводу у меня есть нехилые сомнения, бо мало ли, кого отравишь за компанию - боюсь, короче, таких методов. Тем не менее, информация интересная - про крыс, например, я не знала. Там же описано, почему программа стерилизации не работает и работать не может.
Если человек убил на кого-то напавшую стаю/собаку - я на стороне человека.
Если стая/собака не искусала, но испугала до кондрашки - извините, тоже считается.
Остальное по ссылкам, да.
URL записиПравда, имхо, в том, что никто не станет ни воплощать в жизнь "программу стерилизации" (срсли, даже в том дебильном виде, в каком она существует
Тем не менее, ссылки (найдено у Nadia Yar) я тут оставлю:
о том, как собаки жрут кошек...
...и, временами, людей. про людей ссылок тут собрано негусто, но яндекс вам в руки.
по этой ссылке собак, в итоге, предлагают травить изониазидом. по этому поводу у меня есть нехилые сомнения, бо мало ли, кого отравишь за компанию - боюсь, короче, таких методов. Тем не менее, информация интересная - про крыс, например, я не знала. Там же описано, почему программа стерилизации не работает и работать не может.
Если человек убил на кого-то напавшую стаю/собаку - я на стороне человека.
Если стая/собака не искусала, но испугала до кондрашки - извините, тоже считается.
Остальное по ссылкам, да.
09.07.2010 в 15:29
1. Запретить бесконтрольный ввоз опасных пород и щенков от психически нездоровых производителей;
2. Запретить свободную продажу крупных (от 35 см в холке) собак, а также собак бойцовых (опасных) пород: хочешь такую собаку -- закончи сначала специальные курсы и сдай экзамен;
3. Обязать всех владельцев крупных собак проходить курс общей дрессировки не позднее, чем животному исполнится 2 года;
4. Вернуть владельцам породистых и отдресированных животных возможность свободно гулять в черте города (сразу бродячих собак станет на порядок меньше);
5. Производить плановый отстрел излишков бродячих животных, НЕ ТРОГАЯ постоянно живущие в черте города стаи, которые не нападают на людей.
Все дело в том, что такая программа требует гораздо больше денег, и на ней не сыграешь в популярность перед публикой, как с той же стерелизацией. Поэтому у нас скоро в городах останутся только болонки да бультерьеры, за исключением бездомных животных конечно. Ну а люди как страдали от покусов, так и будут страдать, потому что шавка 30 см в холке может покусать не хуже овчарки. Не говоря уже о бойцовых породах.
09.07.2010 в 16:01
До некоторой степени, да.
Перепост здесь в основном ради третьей ссылки - неподалеку завелась "кормилица" и уже привадила ко двору штук семь тварей; и еще из-за дочки - она давеча спрашивала, почему я кошечек люблю больше чем собачек
4. Вернуть владельцам породистых и отдресированных животных возможность свободно гулять в черте города (сразу бродячих собак станет на порядок меньше);
?
Не хватает информации - как было раньше и как с бродячими собаками связано, отправьте по ссылке за ней куда-нибудь, плз?
5. Производить плановый отстрел излишков бродячих животных, НЕ ТРОГАЯ постоянно живущие в черте города стаи, которые не нападают на людей.
Как определить, опасна стая или нет?
09.07.2010 в 16:14
Мне проще самой объяснить -- у псовых территории поделены. То есть если в городе живет достаточное количество крупных домашних собак, бродячие собаки считают эту территорию занятой полностью или частично. Ну как правило, конечно, полностью "занять" территорию крупными домашними собаками не получается, но по крайней мере получаетя загнать бродяжек в глубокое подполье, т.е. они есть, но живущие в городе люди их не видят и не слышат, разве что в период свадеб, иногда.
Как определить, опасна стая или нет?
Если по вашему району среди бела дня бегает стая бродячих собак (пять, десять штук) -- то это опасно. Если одиночные животные у магазинов клянчат, то в большинстве случаев нет. Тут опять же дело в социальной организации у псовых (а она у них очень сложная, одна из самых сложных в животном мире). Ну и еще дело в том, что дикие собаки, как любые дикие животные, прячутся от людей, и если на территории нет излишков животных, то вы их опять же не увидите.
Вообще есть естественное распределение животных по ареалам, в т.ч. в черте городов, даже таких крупных, как Москва или Питер, и полная зачистка поголовья приведет только к тому, что набегут "излишки" с соседних территорий, т.е. полностью устранить бродячих животных можно только в Британии (она на острове), или в какой-то маленькой стране, где есть возможность отстреливать их при переходе через границы, но даже там я не представляю, как отстрелять к примеру мышей или крыс. То есть, вы можете истребить бродячих котов в подвалах, но тогда готовьтесь к нашествию мышей и крыс, или вы можете истребить всех бродячих собак, но тогда будет засилие бродячих котов и еще каких-нибудь зверей, примерно так.
09.07.2010 в 18:04
То есть если в городе живет достаточное количество крупных домашних собак, бродячие собаки считают эту территорию занятой полностью или частично.
А сейчас это запрещено? Вроде ж гуляют люди с ротвейлерами?
Хотя сербернаров каких-нибудь я действительно давно не видела...
Если одиночные животные у магазинов клянчат, то в большинстве случаев нет.
В стаи они тоже по каким-то условиям сбиваются? Наверное, когда численность превышает порог?
09.07.2010 в 18:28
Хотя сербернаров каких-нибудь я действительно давно не видела...
Не запрещено, но по закону ты не имеешь право спустить собаку с поводка в парке или сходить с ней на пляж, даже если это "порода-друг" вроде сенбернара. Ротвейлеры это охранная порода, но им тоже нужен активный "выгул", который милипиздрические резервации, отведенные администрацией под это дело, никак обеспечить не могут. Единственный способ содержать крупную собаку в большом городе это учить хозяина правилам обращения с животным и заставлять ДРЕССИРОВАТЬ ее. А наша администрация этого не делает и не собирается, я имею в виду организацию нормального обучения хозяев собак грамотными людьми и их дрессировку. В итоге крупных собак в больших городах становится все меньше и меньше, потому что их и так недешево содержать, так еще и выгулять негде. У меня две крупные собаки, я пять лет не могу найти места где их искупать, хотя живу в Петербурге, где воды навалом. Не могу искупать, потому что НИГДЕ НЕЛЬЗЯ рядом с домом, а машины у меня нет, а в общественный транспорт с собаками теперь тоже не пускают. Раньше пожалуйста, в автобус или в электричку, теперь сразу скандал, и главным образом орут запуганные СМИ жители, что мол раз собака большая, то сейчас всех сожрет. Уже большинство моих знакомых отказалось от крупных собак, перешли на средние и мелкие породы, и я собираюсь сделать то же самое. Ну, скорее всего сделаю, если дачу не отстрою
В стаи они тоже по каким-то условиям сбиваются? Наверное, когда численность превышает порог?
Нет, псовые всегда живут стаями. Одиночные животные либо прибиваются к стае, либо погибают, если их не подбирает кто-нибудь. Ну или они становятся полубродячими, у нас на улице пара таких собак, которых весь квартал понемногу кормит. Но они и не злые, ни разу никого не покусали за все пять лет, что живут здесь. Дикие животные вообще редко бросаются на людей, если чувствуют перевес в силе с их стороны. У них есть чувство старшинства и территории, то есть если стая собак пришла на занятую людьми территорию, то она как правило старается не конфликтовать с людьми. Агрессивными бродячие животные становятся, когда им не хватает пищи, или когда их на территории становится слишком много -- вот для этого и необходим отлов или отстрел. Лучше отлов, потому что пристрелить собаку сложно, да и можно ненароком домашнее животное, сбежавшее с поводка убить.
То есть я хочу сказать, что бродячие животные в городах это неискоренимая проблема, которая решается только двумя способами -- уничтожением излишка диких и разведением домашних животных. Ну как на садовом участке, знаете? Если вы не посеете на грядке что-то хорошее, то она зарастет сорняками. Точно так же и здесь.
09.07.2010 в 20:52
Уже большинство моих знакомых отказалось от крупных собак, перешли на средние и мелкие породы, и я собираюсь сделать то же самое
Очень жаль, что вынуждают так
Больших и воспитанных зверюг я люблю...
09.07.2010 в 21:32
Проблему просто не решают, а перекидывают в безопасное и дешевое русло. Еще с этим, простите, калом на газонах затрахали. Собачье дерьмо через два-три дня полностью распадается, расклевывается воронами. Т.е. проблема "загаживания" городов собаками -- она придуманная 100%. Ладно, я понимаю, в центре города, где сплошной асфальт и перенаселение, имеет смысл ходить с совочком, там действительно не успевает "рассасываться". Но нафига ходить с совочком в пригороде? Как мне какая-то дамочка сказала -- я хочу летом пройти по газону без риска ступить в кучу. Вот вы меня простите, какого **** ходить по газонам? А ведь тоже собираются штрафовать. За то, что собака села и пардон удобрила грязный газон вдоль дороги -- хозяину штраф. А козлам и козлихам двуногим, которые в двух шагах от урны кидают на газоны окурки, фантики и прочий мусор, который без уборки может лежать по десять лет -- ничего. Разве это нормально? Короче, с содержанием собак у нас творится такой же бред, как и во всех остальных сферах, связанных с поддержанием общественного порядка. И для реального решения реальных проблем власти ничего не делают, абсолютно. Только пургу гонят, вроде этой стерилизации кретинской.
Кстати, кто не в курсе, чтобы стерилизовать бездомных собачек, приглашали специалистов из-за рубежа -- свои ветеринары для этого оказались недостаточно хороши. В том смысле, что слишком дешево берут. Поэтому пригласили из европ, чтобы бюджет побольше и соответственно руководители благородной акции могли бы в свой карман побольше своровать.
Сорри, бесит меня все это просто ДИКО.
09.07.2010 в 21:48
Разве что за окурки заступлюсь, как курильщица со стажем
О пластиковом мусоре, само собой, другой разговор.
09.07.2010 в 22:26
Я тоже курила )). Фильтры нихрена не разлагаются. Но одно дело, когда бросают бычки или другой мусор потому что урны нет, и другое дело, когда вот она, урна, СТОИТ, но бычки не в урне, а вокруг на асфальте и газоне. Вот за это бы морду набила.
09.07.2010 в 22:37
Фильтры нихрена не разлагаются.
Не поверите - некоторое время назад моя любознательность зашла настолько далеко, что я поставила эксперимент на тему )))
Изначально услышала "две недели" и не поверила - нашла подходящую неубираемую местность, тыкнула рядом с бычком флажок и ходила проведывала )))
Не буду утверждать насчет полного разложения, но до состояния трухи он распался, хотя и больше двух недель понадобилось
вот она, урна, СТОИТ, но бычки не в урне, а вокруг на асфальте и газоне. Вот за это бы морду набила.
Это да
10.07.2010 в 00:12
Это утешает, немного. Но пакетики из под чипсов и бутылки... гррр