Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
05:14 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
"Возникший в России после крушения коммунизма вакуум мог быть заполнен только религией, заявил президент РФ Владимир Путин" - ria.ru/religion/20170614/1496439686.html


:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

@темы: Политика

URL
Комментарии
2017-06-15 в 05:16 

DaidreNord
Если что, я в каске
Где растет эта трава?

2017-06-15 в 05:20 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
URL
2017-06-15 в 05:40 

DaidreNord
Если что, я в каске
My Precious, у меня стойкое ощущение, что где-то есть специальные заросли древовидной конопли, для чиновников онли. Такое количество пурги на трезвую голову придумать невозможно же!

2017-06-15 в 05:53 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
DaidreNord, видимо, поставки из Афганистана, ёптыть. Раньше были прямые, теперь - через партнёров. Ага.

URL
2017-06-15 в 06:04 

DaidreNord
Если что, я в каске
My Precious, похоже на то! А качетво травы на Поклонской тестируют

2017-06-15 в 06:08 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
My Precious, хм, ну, а чем тогда, кроме религии-то? Какие еще варианты тогда были?) Коммунизм не предлагать, он как раз крах потерпел.)

2017-06-15 в 06:17 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А что не так?
Людям нужна вера. Веру в светлое будущее отняли и демонстративно утопили в параше.
Ты вспомни насколько в 90х начали лютовать секты.

2017-06-15 в 06:46 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
А чем еще? Утопические идеи заменить пивасик по пятницам чтением Канта не предлагать. Потреблядство? Ну, оно тоже религия в какой-то степени и вполне сосуществует... до 50 потреблядство, после - церковь.

2017-06-15 в 07:56 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
А чем еще?
тоже зашла с этим вопросом.

2017-06-15 в 07:59 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
My Precious
теоретически он прав. Выразился некорректно, но если бы корректно...:-D так это ж карты открывать.

после крушения коммунизма вакуум мог быть заполнен разными моментами, но мы выбрали религию, как самую простую и исторически оправдавшую себя форму.
Так должно звучать :-D Мы всё прекрасно поняли.

2017-06-15 в 08:15 

Tihe
Да поможет вам случай
2017-06-15 в 08:18 

Tihe
Да поможет вам случай
My Precious, наш Пу как всегда не врет, но и не договаривает. *)
В таких катаклизЬмах религия именно и вылезает. Просто по факту, чтобы хоть за что-то уцепиться.
И не только православие. Тот же ислам, причем в самых ярых формах - адепты не дремлют и занимают "свято место".

2017-06-15 в 08:31 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
Tihe
как говорят, в России самый высокий процент умельцев читать между строк :gigi:

2017-06-15 в 08:58 

НяноЛисэ
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Вот поэтому иностанцы который год и спрашивают "who is mister Putin?" :old:

2017-06-15 в 11:06 

Хильда
Самый опасный соблазн - не походить ни на кого.(с)
Вообще то все правильно он говорит.Другой альтернативы массовой нет.

2017-06-15 в 11:15 

"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
Хильда
почему, тот же патриотизм. сейчас его "прикрепили" к религии, а по факту - одно другому не третье.
могли бы взращивать только на нём.
могли бы так же продолжать педалировать "идеи демократии", под нужным соусом мы могли бы обойти США по битью себя пяткой в грудь, как главных поборников демократии.
но это же думать надо, исхитряться. с религией все проще. много проще. страх смерти, эксплуатируемый религией, есть у всех, а значит - проще в обращении.

2017-06-15 в 11:43 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Elsa Victoria von Klin, почему, тот же патриотизм.
Вот патриотизм тогда прикреплять было просто не к чему. Страна была поставлена в известную позу и ситуация развивалась так, что за родину с каждым годом делалось все стыднее и стыднее. В 90-е народ был настолько унижен и деморализован, что патриотизму там ловить было нечего.

2017-06-15 в 11:52 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Путин _приравнял_ коммунизм к религии, тёплое к мягкому - это во-первых. Во-вторых, не "коммунизм потерпел крушение", тортик не сам съелся, а разрушили к нему дорогу. В-третьих - коммунизм как идея крушения не терпел, это съевшие тортик так решили - сюда и референдум о сохранении СССР, и победу Зюганова в 1996. В-четвертых, заменили они его не религией, а "невидимой рукой рынка" (тм), капитализмом, религия вообще не из этого понятийного ряда, и понадобилась она значительно (лет так на десять) позже.

То есть, правильно было бы сказать: "После того, как мы угробили шанс на светлое будущее здесь, мы подменили для народа эту цель верой в рай за гробом".

Как-то так.

URL
2017-06-15 в 11:54 

"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
denika
так именно, нужно было думать, соображать, как это сделать красиво и правильно.
религия - дешево, сердито, а для христианства с гарантией в две тысячи лет. тут изобретать ничего не надо, изящно вытачивать.
нет, религия не единственный путь замены.

2017-06-15 в 12:27 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Elsa Victoria von Klin, никак тогда нельзя было сделать это правильно и красиво. Потому что перед тогдашними политиканами изначально была поставлена принципиально другая задача. Не укрепить страну, а развалить ее. И наши дорогие западные партнеры тщательно следили, чтобы с этого курса мы не сбивались. Мы стремительно слабели, теряли свой суверенитет, превращались из субъекта в объект мировой политики - и с каждым годом это становилось все очевиднее. Все усиливавшаяся зависимость от Запада, отступление от бывших союзнических договоров, отказ от поддержки Кубы и др, первая чеченская и позорный хасаврютский мир, натовские бомбардировки Белграда и пр. Как все это можно было подать красиво? Для людей, выросших в СССР - позор за позором. Какой уж тут патриотизм! Да глаза/уши закрыть - ничего не видеть и не слышать! Вот и все что нам оставалось тогда.

2017-06-15 в 12:39 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, слушай, ты меня извини, но у тебя коммунизм именно что религия. Ты не встаешь над двумя системами (капитализмом и коммунизмом) чтобы отстранено судить их и сравнивать, ты никогда не критикуешь отдельные аспекты советского коммунизма, хотя, очевидно же, что он проиграл, да не по существу, а будучи преданным своими же типа идеологами, но это значит, что система не была готова к появлению предателей в элите, "низы" опять нишмогли отстоять ровно ни хуя, да и не особо хотели. Низы скакали за джинсы и жвачку, которые, как им объяснили, являются неотъемлемым аттрибутом приличного человека. И ты совершенно поверхностно стравливаешь коммунизм с религией лишь на том основании, что ай-яй-яй, в СССР была госпропаганда атеизма. А можешь по существу ответить почему чисто экономическая система "коммунизм" должна каким-то образом противоречить социально-духовной системе "религия" и наоборот? Не прибегая к лозунгам а ля "опиум для народа".

Путин абсолютно все правильно сказал, т.к. обсуждалась ИДЕОЛОГИЯ, без которой в обществе вообще никак нельзя, чтобы там не было написано в различных государственных бумагах. И поскольку коммунизм как идеология таки не сумел завлечь за собой массы, понадобилась религия как (тут уже Эльза писала) как исторически органичная часть культуры. Насаждать все остальные альтернативы было слишком затратно и не гарантировало нужных результатов. Но ничего страшного, со временем придет определенный уровень секуляризации в целом религиозного (в социальном смысле) общества. Как это происходит в США (поменьше) и Европе (побольше).

2017-06-15 в 13:00 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, ты чуть не по всем пунктам не прав)

1. В СССР не было коммунизма. Не дошли, и второго шанса не будет.
2. О критике - ты никогда у меня не читал про недобитого троцкиста Хрущева, например?)
А про то, что я не верю, что коммунизм возможен - и именно потому, что некому сторожить сторожей?
3. О вставании над системами - так я выводы сделала уже (на основе математики, сиречь математической части экономики), чо дальше витать. К вере и религии это отношения не имеет, только к расчётам. Коротко: социализм и коммунизм могут быть автаркиями, социализм даже должен, капитализм - система принципиально незамкнутая, нуждающаяся в экспансии, иначе - кризисы и в финале деградация к неофеодализму. А глобус замкнут.
4. Про коммунизм и религию я тебе уже как-то отвечала: потому что у них конфликт интересов - коммунизм ставит во главу угла человека, религия - бога.

URL
2017-06-15 в 13:04 

"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
denika
так мы про то и говорим.
можно было сделать, заполнить нишу всем, чем угодно, но религий проще. но не единственный выход.

2017-06-15 в 13:09 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
По-моему, эта ниша сама автоматически заполнилась. Когда никто никому не нужен, везде хаос, разруха и крах, неизвестно, что будет завтра, как-то понимаешь, что один Бог за всех и остался. :hmm:

2017-06-15 в 13:11 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
система принципиально незамкнутая, нуждающаяся в экспансии, иначе - кризисы и в финале деградация к неофеодализму. А глобус замкнут.
Это справедливая критика капитализма, но мы не о нем. Знаешь ли ты, чем опасны замкнутые социальные системы? Подсказочка: смотрим на СССР. А еще можем посмотреть на Японию, например.

на основе математики
Мир несколько сложнее изящных математических формул.

недобитого троцкиста Хрущева
Это не критика системы, это внутрипартийная грызня.

Про коммунизм и религию я тебе уже как-то отвечала: потому что у них конфликт интересов - коммунизм ставит во главу угла человека, религия - бога.
Коммунизм ничего не должен ставить во главу какого-то там угла, окромя своих собственных принципов о социальном равенстве и организации производственных сил. Он не обязан быть атеистическим, потому что вопросы загробной жизни, предназначения человека и пр. метафизики в принципе не должны его интересовать. Как только "коммунизм" начинает лезть в эти сферы он становится религией, со всеми ее атрибутами: уставом, жречеством и священными коровами. Что мы и наблюдали в СССР, увы.

2017-06-15 в 13:13 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Подсказочка: смотрим на СССР.
Там не было замкнутой системы, увы. Витрины, восточный блок, разного рода партнёры и построение мунизма в отдельно взятой африкании.
При этом зарубежное кино, загранкомандировки, радиво и прочая хренотень.


К более-менее замкнутой можно разве что КНДР отнести, да и то там далеко не всё так просто.

2017-06-15 в 13:30 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
построение мунизма в отдельно взятой африкании.
При этом зарубежное кино, загранкомандировки, радиво и прочая хренотень.

Которое глушилось, искажалось (причем, благодаря партийному идиотизму, в невыгодную для нас сторону) и всячески давилось, что породило комплекс "запретного плода" со всеми вытекающими. Загранкоммандировки и турпоезкди проводились по принципу "сначала съездите в дружественную социалистическую страну, а далее может и в капстраны отпустим". Это если не было острой производственной необходимости отправить именно условного Иванова в условную Англию.

2017-06-15 в 14:07 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Знаешь ли ты, чем опасны замкнутые социальные системы? Подсказочка: смотрим на СССР. А еще можем посмотреть на Японию, например.

Ещё раз: наш шарик - замкнутая система. А размер имеет значение в смысле потенциала развития (чем больше людей, тем больше разнообразного они могут придумать и физически способны производить). Автаркия Японии и КНДР и автаркия размером в 7 млрд. населения Земли - разные вещи.
Блок СССР + стран соцлагеря, не вреди ему Запад, наверное, был бы самодостаточен, чиста количества людей и ресурсов для построения коммунизма хватило бы. Вероятно. Одновременно на коммунизм и на защиту - нет.


Мир несколько сложнее изящных математических формул.

Это неважно, коль скоро затык уже на них.


Он не обязан быть атеистическим, потому что вопросы загробной жизни, предназначения человека и пр. метафизики в принципе не должны его интересовать.

:no:, коммунизм не может не быть атеистическим, поскольку иначе его не построишь. Или человек, его разум и личность в развитии не ограничены ничем и никем и для него всё познаваемо, или над человеком властвует непостижимая божья воля, с которой можно только смириться, а человека как сотворили - так сотворили, на том свете рассудят. Взаимоисключающие вещи же.

URL
2017-06-15 в 14:08 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
+1 ко всем "А кот, если не он?".

Там не было замкнутой системы, увы

Она была замкнутой настолько, насколько это возможно. Конечно, тлетворное влияние запада проникало в наши школы в виде фотокопий комиксов с человеком-пауком, но это всё же весьма далеко от свободного (в значении широко доступного) обмена информацией и товарами.

могли бы так же продолжать педалировать "идеи демократии", под нужным соусом мы могли бы обойти США по битью себя пяткой в грудь, как главных поборников демократии.

Не могли бы. Надо иметь соответствующие деньги и политическое влияние.

Выкопать из под завалов религию - действительно единственное, что можно было сделать своими силами в кратчайшие сроки и с максимальным эффектом.

2017-06-15 в 14:36 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
автаркия размером в 7 млрд. населения Земли - разные вещи.
Ты не поверишь, но если вдруг возникнет общечеловеческое государство Земля, то тут же станет вопрос инопланетной колонизации вследствие ограниченности автаркии.

Грубо говоря, у страны должна быть своя жоповозка в форме пусть даже Лады Калины, на случай отключения от импорта, но если вдруг по различного рода причинам мы производим только говно-калину, выбор граждан не должен ей ограничиваться, если рядом есть совершенно нормальная... ну, пусть будет Шкода. Замкнутые автаркии приводят к отставанию от аналогичных процессов в остальном мире, потом внезапно оказывается, что все давно с ламп пересели на микросхемы, а классическое конфуцианство нах никому не вперлось.

Это неважно, коль скоро затык уже на них.
Затык в ограниченности кругозора до сферического коня в вакууме.

Взаимоисключающие вещи же.
У тебя понимание религии на уровне памфлетов "Безбожника", извини. Или объясни, пожалуйста, как хождение в синагогу/церковь/мечеть/дацан рабочего Васи мешает ему впахивать у станка в рабочее время.

   

Дневник My Precious

главная