05:14 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
"Возникший в России после крушения коммунизма вакуум мог быть заполнен только религией, заявил президент РФ Владимир Путин" - ria.ru/religion/20170614/1496439686.html


:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

@темы: Политика

URL
Комментарии
2017-06-15 в 05:16 

DaidreNord
Если что, я в каске
Где растет эта трава?

2017-06-15 в 05:20 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
URL
2017-06-15 в 05:40 

DaidreNord
Если что, я в каске
My Precious, у меня стойкое ощущение, что где-то есть специальные заросли древовидной конопли, для чиновников онли. Такое количество пурги на трезвую голову придумать невозможно же!

2017-06-15 в 05:53 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
DaidreNord, видимо, поставки из Афганистана, ёптыть. Раньше были прямые, теперь - через партнёров. Ага.

URL
2017-06-15 в 06:04 

DaidreNord
Если что, я в каске
My Precious, похоже на то! А качетво травы на Поклонской тестируют

2017-06-15 в 06:08 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
My Precious, хм, ну, а чем тогда, кроме религии-то? Какие еще варианты тогда были?) Коммунизм не предлагать, он как раз крах потерпел.)

2017-06-15 в 06:17 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А что не так?
Людям нужна вера. Веру в светлое будущее отняли и демонстративно утопили в параше.
Ты вспомни насколько в 90х начали лютовать секты.

2017-06-15 в 06:46 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
А чем еще? Утопические идеи заменить пивасик по пятницам чтением Канта не предлагать. Потреблядство? Ну, оно тоже религия в какой-то степени и вполне сосуществует... до 50 потреблядство, после - церковь.

2017-06-15 в 07:56 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
А чем еще?
тоже зашла с этим вопросом.

2017-06-15 в 07:59 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
My Precious
теоретически он прав. Выразился некорректно, но если бы корректно...:-D так это ж карты открывать.

после крушения коммунизма вакуум мог быть заполнен разными моментами, но мы выбрали религию, как самую простую и исторически оправдавшую себя форму.
Так должно звучать :-D Мы всё прекрасно поняли.

2017-06-15 в 08:15 

Tihe
Да поможет вам случай
2017-06-15 в 08:18 

Tihe
Да поможет вам случай
My Precious, наш Пу как всегда не врет, но и не договаривает. *)
В таких катаклизЬмах религия именно и вылезает. Просто по факту, чтобы хоть за что-то уцепиться.
И не только православие. Тот же ислам, причем в самых ярых формах - адепты не дремлют и занимают "свято место".

2017-06-15 в 08:31 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
Tihe
как говорят, в России самый высокий процент умельцев читать между строк :gigi:

2017-06-15 в 08:58 

НяноЛисэ
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Вот поэтому иностанцы который год и спрашивают "who is mister Putin?" :old:

2017-06-15 в 11:06 

Хильда
Самый опасный соблазн - не походить ни на кого.(с)
Вообще то все правильно он говорит.Другой альтернативы массовой нет.

2017-06-15 в 11:15 

"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
Хильда
почему, тот же патриотизм. сейчас его "прикрепили" к религии, а по факту - одно другому не третье.
могли бы взращивать только на нём.
могли бы так же продолжать педалировать "идеи демократии", под нужным соусом мы могли бы обойти США по битью себя пяткой в грудь, как главных поборников демократии.
но это же думать надо, исхитряться. с религией все проще. много проще. страх смерти, эксплуатируемый религией, есть у всех, а значит - проще в обращении.

2017-06-15 в 11:43 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Elsa Victoria von Klin, почему, тот же патриотизм.
Вот патриотизм тогда прикреплять было просто не к чему. Страна была поставлена в известную позу и ситуация развивалась так, что за родину с каждым годом делалось все стыднее и стыднее. В 90-е народ был настолько унижен и деморализован, что патриотизму там ловить было нечего.

2017-06-15 в 11:52 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Путин _приравнял_ коммунизм к религии, тёплое к мягкому - это во-первых. Во-вторых, не "коммунизм потерпел крушение", тортик не сам съелся, а разрушили к нему дорогу. В-третьих - коммунизм как идея крушения не терпел, это съевшие тортик так решили - сюда и референдум о сохранении СССР, и победу Зюганова в 1996. В-четвертых, заменили они его не религией, а "невидимой рукой рынка" (тм), капитализмом, религия вообще не из этого понятийного ряда, и понадобилась она значительно (лет так на десять) позже.

То есть, правильно было бы сказать: "После того, как мы угробили шанс на светлое будущее здесь, мы подменили для народа эту цель верой в рай за гробом".

Как-то так.

URL
2017-06-15 в 11:54 

"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
denika
так именно, нужно было думать, соображать, как это сделать красиво и правильно.
религия - дешево, сердито, а для христианства с гарантией в две тысячи лет. тут изобретать ничего не надо, изящно вытачивать.
нет, религия не единственный путь замены.

2017-06-15 в 12:27 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Elsa Victoria von Klin, никак тогда нельзя было сделать это правильно и красиво. Потому что перед тогдашними политиканами изначально была поставлена принципиально другая задача. Не укрепить страну, а развалить ее. И наши дорогие западные партнеры тщательно следили, чтобы с этого курса мы не сбивались. Мы стремительно слабели, теряли свой суверенитет, превращались из субъекта в объект мировой политики - и с каждым годом это становилось все очевиднее. Все усиливавшаяся зависимость от Запада, отступление от бывших союзнических договоров, отказ от поддержки Кубы и др, первая чеченская и позорный хасаврютский мир, натовские бомбардировки Белграда и пр. Как все это можно было подать красиво? Для людей, выросших в СССР - позор за позором. Какой уж тут патриотизм! Да глаза/уши закрыть - ничего не видеть и не слышать! Вот и все что нам оставалось тогда.

2017-06-15 в 12:39 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, слушай, ты меня извини, но у тебя коммунизм именно что религия. Ты не встаешь над двумя системами (капитализмом и коммунизмом) чтобы отстранено судить их и сравнивать, ты никогда не критикуешь отдельные аспекты советского коммунизма, хотя, очевидно же, что он проиграл, да не по существу, а будучи преданным своими же типа идеологами, но это значит, что система не была готова к появлению предателей в элите, "низы" опять нишмогли отстоять ровно ни хуя, да и не особо хотели. Низы скакали за джинсы и жвачку, которые, как им объяснили, являются неотъемлемым аттрибутом приличного человека. И ты совершенно поверхностно стравливаешь коммунизм с религией лишь на том основании, что ай-яй-яй, в СССР была госпропаганда атеизма. А можешь по существу ответить почему чисто экономическая система "коммунизм" должна каким-то образом противоречить социально-духовной системе "религия" и наоборот? Не прибегая к лозунгам а ля "опиум для народа".

Путин абсолютно все правильно сказал, т.к. обсуждалась ИДЕОЛОГИЯ, без которой в обществе вообще никак нельзя, чтобы там не было написано в различных государственных бумагах. И поскольку коммунизм как идеология таки не сумел завлечь за собой массы, понадобилась религия как (тут уже Эльза писала) как исторически органичная часть культуры. Насаждать все остальные альтернативы было слишком затратно и не гарантировало нужных результатов. Но ничего страшного, со временем придет определенный уровень секуляризации в целом религиозного (в социальном смысле) общества. Как это происходит в США (поменьше) и Европе (побольше).

2017-06-15 в 13:00 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, ты чуть не по всем пунктам не прав)

1. В СССР не было коммунизма. Не дошли, и второго шанса не будет.
2. О критике - ты никогда у меня не читал про недобитого троцкиста Хрущева, например?)
А про то, что я не верю, что коммунизм возможен - и именно потому, что некому сторожить сторожей?
3. О вставании над системами - так я выводы сделала уже (на основе математики, сиречь математической части экономики), чо дальше витать. К вере и религии это отношения не имеет, только к расчётам. Коротко: социализм и коммунизм могут быть автаркиями, социализм даже должен, капитализм - система принципиально незамкнутая, нуждающаяся в экспансии, иначе - кризисы и в финале деградация к неофеодализму. А глобус замкнут.
4. Про коммунизм и религию я тебе уже как-то отвечала: потому что у них конфликт интересов - коммунизм ставит во главу угла человека, религия - бога.

URL
2017-06-15 в 13:04 

"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
denika
так мы про то и говорим.
можно было сделать, заполнить нишу всем, чем угодно, но религий проще. но не единственный выход.

2017-06-15 в 13:09 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
По-моему, эта ниша сама автоматически заполнилась. Когда никто никому не нужен, везде хаос, разруха и крах, неизвестно, что будет завтра, как-то понимаешь, что один Бог за всех и остался. :hmm:

2017-06-15 в 13:11 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
система принципиально незамкнутая, нуждающаяся в экспансии, иначе - кризисы и в финале деградация к неофеодализму. А глобус замкнут.
Это справедливая критика капитализма, но мы не о нем. Знаешь ли ты, чем опасны замкнутые социальные системы? Подсказочка: смотрим на СССР. А еще можем посмотреть на Японию, например.

на основе математики
Мир несколько сложнее изящных математических формул.

недобитого троцкиста Хрущева
Это не критика системы, это внутрипартийная грызня.

Про коммунизм и религию я тебе уже как-то отвечала: потому что у них конфликт интересов - коммунизм ставит во главу угла человека, религия - бога.
Коммунизм ничего не должен ставить во главу какого-то там угла, окромя своих собственных принципов о социальном равенстве и организации производственных сил. Он не обязан быть атеистическим, потому что вопросы загробной жизни, предназначения человека и пр. метафизики в принципе не должны его интересовать. Как только "коммунизм" начинает лезть в эти сферы он становится религией, со всеми ее атрибутами: уставом, жречеством и священными коровами. Что мы и наблюдали в СССР, увы.

2017-06-15 в 13:13 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Подсказочка: смотрим на СССР.
Там не было замкнутой системы, увы. Витрины, восточный блок, разного рода партнёры и построение мунизма в отдельно взятой африкании.
При этом зарубежное кино, загранкомандировки, радиво и прочая хренотень.


К более-менее замкнутой можно разве что КНДР отнести, да и то там далеко не всё так просто.

2017-06-15 в 13:30 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
построение мунизма в отдельно взятой африкании.
При этом зарубежное кино, загранкомандировки, радиво и прочая хренотень.

Которое глушилось, искажалось (причем, благодаря партийному идиотизму, в невыгодную для нас сторону) и всячески давилось, что породило комплекс "запретного плода" со всеми вытекающими. Загранкоммандировки и турпоезкди проводились по принципу "сначала съездите в дружественную социалистическую страну, а далее может и в капстраны отпустим". Это если не было острой производственной необходимости отправить именно условного Иванова в условную Англию.

2017-06-15 в 14:07 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Знаешь ли ты, чем опасны замкнутые социальные системы? Подсказочка: смотрим на СССР. А еще можем посмотреть на Японию, например.

Ещё раз: наш шарик - замкнутая система. А размер имеет значение в смысле потенциала развития (чем больше людей, тем больше разнообразного они могут придумать и физически способны производить). Автаркия Японии и КНДР и автаркия размером в 7 млрд. населения Земли - разные вещи.
Блок СССР + стран соцлагеря, не вреди ему Запад, наверное, был бы самодостаточен, чиста количества людей и ресурсов для построения коммунизма хватило бы. Вероятно. Одновременно на коммунизм и на защиту - нет.


Мир несколько сложнее изящных математических формул.

Это неважно, коль скоро затык уже на них.


Он не обязан быть атеистическим, потому что вопросы загробной жизни, предназначения человека и пр. метафизики в принципе не должны его интересовать.

:no:, коммунизм не может не быть атеистическим, поскольку иначе его не построишь. Или человек, его разум и личность в развитии не ограничены ничем и никем и для него всё познаваемо, или над человеком властвует непостижимая божья воля, с которой можно только смириться, а человека как сотворили - так сотворили, на том свете рассудят. Взаимоисключающие вещи же.

URL
2017-06-15 в 14:08 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
+1 ко всем "А кот, если не он?".

Там не было замкнутой системы, увы

Она была замкнутой настолько, насколько это возможно. Конечно, тлетворное влияние запада проникало в наши школы в виде фотокопий комиксов с человеком-пауком, но это всё же весьма далеко от свободного (в значении широко доступного) обмена информацией и товарами.

могли бы так же продолжать педалировать "идеи демократии", под нужным соусом мы могли бы обойти США по битью себя пяткой в грудь, как главных поборников демократии.

Не могли бы. Надо иметь соответствующие деньги и политическое влияние.

Выкопать из под завалов религию - действительно единственное, что можно было сделать своими силами в кратчайшие сроки и с максимальным эффектом.

2017-06-15 в 14:36 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
автаркия размером в 7 млрд. населения Земли - разные вещи.
Ты не поверишь, но если вдруг возникнет общечеловеческое государство Земля, то тут же станет вопрос инопланетной колонизации вследствие ограниченности автаркии.

Грубо говоря, у страны должна быть своя жоповозка в форме пусть даже Лады Калины, на случай отключения от импорта, но если вдруг по различного рода причинам мы производим только говно-калину, выбор граждан не должен ей ограничиваться, если рядом есть совершенно нормальная... ну, пусть будет Шкода. Замкнутые автаркии приводят к отставанию от аналогичных процессов в остальном мире, потом внезапно оказывается, что все давно с ламп пересели на микросхемы, а классическое конфуцианство нах никому не вперлось.

Это неважно, коль скоро затык уже на них.
Затык в ограниченности кругозора до сферического коня в вакууме.

Взаимоисключающие вещи же.
У тебя понимание религии на уровне памфлетов "Безбожника", извини. Или объясни, пожалуйста, как хождение в синагогу/церковь/мечеть/дацан рабочего Васи мешает ему впахивать у станка в рабочее время.

2017-06-15 в 15:01 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
автаркия размером в 7 млрд. населения Земли - разные вещи.
Ты не поверишь, но если вдруг возникнет общечеловеческое государство Земля, то тут же станет вопрос


Тут немного другое. Если лада и шкода могут конкурировать в рамках единой системы так же эффективно, как они конкурировали в разных системах - проблемы нет.

Замкнутые автаркии приводят к отставанию от аналогичных процессов в остальном мире,

Если весь мир - одна единственная замкнутая система, то в теории не от чего "отставать" и всё в порядке.

На практике, конечно, есть высокий риск, что какие-то подсистемы вообще не будут развиваться в рамках единого целого. Просто об этом никто не узнает.

2017-06-15 в 15:14 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Тут немного другое. Если лада и шкода могут конкурировать в рамках единой системы так же эффективно, как они конкурировали в разных системах - проблемы нет.
Если система будет едина в рамках планеты, то необходимость своей Лады отпадет. Вообще произойдет сокращение количества "брендов".

Если весь мир - одна единственная замкнутая система, то в теории не от чего "отставать" и всё в порядке.
Тут я говорил о текущем положении вещей, а нам далеко до единого мира, все-таки.

2017-06-15 в 15:21 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Грубо говоря, у страны должна быть своя жоповозка в форме пусть даже Лады Калины, на случай отключения от импорта, но если вдруг по различного рода причинам мы производим только говно-калину, выбор граждан не должен ей ограничиваться, если рядом есть совершенно нормальная... ну, пусть будет Шкода.

Не так. Выбор граждан тем больше, чем их самих больше. Грубо говоря, сто тыщ человек могут производить только Калину - поскольку два завода ниасилят ни прстроить, ни их продукцию купить, а триста - смогут уже и Калину, и Шкоду. Чем больше людей, тем большее разнообразие товаров может поддерживать экономика. 7 млрд. народа - это дохуя.
Но - при коммунизме это не нужно)), поскольку потребность выпендриться гаджетом - навязанная. Условно, в каждом сегменте достаточно производить что-то одно - но лучшее. Например, Шкоду.


Затык в ограниченности кругозора до сферического коня в вакууме.

Не хами. Рассматривать варианты вида "а если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи" - это не кругозор, а чушики. Нет у рыбы шерсти.


объясни, пожалуйста, как хождение в синагогу/церковь/мечеть/дацан рабочего Васи мешает ему впахивать у станка в рабочее время.

А так мешает, что это хождение ограничивает Васино развитие как личности, подменяя его познание реальности, а заодно и желание её подправить, чужими недоказуемыми порождениями фантазии. Ходил бы он не в церковь, а в библиотеку - глядишь, робота бы вместо себя придумал, вместо того чтобы терпеть однообразность труда, беспокоиться о несуществующем посмертии и о том, что ему там за здешние страдания воздастся.

URL
2017-06-15 в 15:44 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
а триста - смогут уже и Калину, и Шкоду.
Почему-то в РФ производятся исключительно преимущественно калины, в то время как у малочисленных японцев -- хонды. Вероятно, вопрос несколько сложнее??

"а если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи" - это не кругозор, а чушики. Нет у рыбы шерсти.
Чушь сказала. Какая к черту шерсть, если казавшаяся незыблемой сто лет назад ньютоновская механика оказалась применима для описания строго очерченного круга систем, а далее понадобились ТО и кванты. Ты вот точно уверенна, что некая ограниченная часть математики с точностью описывает все экономические процессы? Если да, то советую скорее опубликовать работу по тему и ждать Нобеля.

Ходил бы он не в церковь, а в библиотеку - глядишь, робота бы вместо себя придумал, вместо того чтобы терпеть однообразность труда, беспокоиться о несуществующем посмертии и о том, что ему там за здешние страдания воздастся.
Почему-то роботов и пр. современную технику вполне успешно придумывают в странах, где нет госпропаганды атеизма, и никто не лезет в жопу в конкретному инженеру.

2017-06-15 в 15:49 

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Мы ваши раны зашивать не станем, просто наскоро дерьмом замажем и хватит с вас.

2017-06-15 в 17:00 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Прекрасно.
Внятную госидеологию мы вам предложить не можем, не умеем, да и вообще не собираемся.
Поэтому молитесь, поститесь и слушайте радио "Радонеж", бггг.

2017-06-15 в 18:44 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
то необходимость своей Лады отпадет. Вообще произойдет сокращение количества "брендов"

Именно. И это - проблема, так как исчезает соревновательная составляющая, которая, таки, двигатель.

Чем больше людей, тем большее разнообразие товаров может поддерживать экономика

В целом - да, но зависимость не прямая. Монополия в многочисленном обществе почти гарантированно даёт меньшее разнообразие, чем конкуренция в малочисленном.

Условно, в каждом сегменте достаточно производить что-то одно - но лучшее.

А как оно может быть "лучшее", если оно - единственное? Оно просто будет воспроизводиться раз за разом, год за годом с минимальными изменениями, потому что для не минимальных изменений нужен петух, клюющий в зад.

в то время как у малочисленных японцев

Япония - одна из крупнейших стран на планете. Третья экономика мира. Японцев - 120 млн чел. Для сравнения, российских граждан - 140. Территория - меньше Франции, но больше Германии.

2017-06-15 в 19:31 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Именно. И это - проблема, так как исчезает соревновательная составляющая, которая, таки, двигатель.
Это не было бы проблемой, если бы люди сознательно подходили к своей работе, а не действовали исключительно через стимул (в изначальном смысле этого слова). Тут можно смеяться, да, но поскольку без достижения такого уровня сознательности я не вижу предпосылок к объединению Земли в единое "государство человеков" в принципе, наш разговор сдвинется в плоскость фантастики.)))

Монополия в многоочисленном обществе почти гарантированно даёт меньшее разнообразие, чем конкуренция в малочисленном.
При этом монополия может дать более дешевый и качественный товар (но может и не дать, да).

Япония - одна из крупнейших стран на планете. Третья экономика мира. Японцев - 120 млн чел. Для сравнения, российских граждан - 140. Территория - меньше Франции, но больше Германии.
И Испании. И это еще мы не вычли всякие горы и вулканы нерпигодные для жизни в принципе. Но ок, пример не самый удачный.

2017-06-15 в 20:03 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
без достижения такого уровня сознательности я не вижу предпосылок к объединению Земли в единое "государство человеков"

Строго говоря, вся интеграция последних 200 лет происходит без всякого изменения уровня сознательности в эту сторону. С другими изменениями - да.

За последние 200 лет произошли космические сдвиги по части интеграции (в первую очередь за счёт развития транспорта и связи), и я не вижу причин для остановки этого процесса. А там где экономическая интеграция, там и культурная с политической. Так что вариант, при котором через N лет на планете будет фактически одно государство (пусть и в формате "Объединённых штатов Земли"), выглядит более вероятным, нежели вариант, при котором через дцать тыщ лет Южный Судан будет на ножах с Северным.

2017-06-15 в 20:08 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Тэцу, любое единое государство, пусть даже Конфедерация штатов Земли предполагает остановку грызни за ресурсы. А это значит, что либо мы откроем инопланетные ресурсы, в количестве дохуя и с возможностью их рентабельного извлечения, либо человечество научится их рационально использовать, без производства избыточных понтов а ля айфон или, скажем, Майбах.

2017-06-15 в 22:19 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
любое единое государство, пусть даже Конфедерация штатов Земли предполагает остановку грызни за ресурсы

Ничуть. Государство - всего лишь набор социальных институтов, формализующих грызню за ресурсы в некоторые социально приемлемые формы.

Это может быть разбирательство в арбитраже, это может быть забастовка рабочих, это может быть феодальная битва - как форматы, так и содержательная часть грызни могут изменяться и эволюционировать.

Грызня останется. До тех пор, пока кто-нибудь не вырастит в пробирке нового человека - настоящего коммуниста!


либо человечество научится их рационально использовать, без производства избыточных понтов а ля айфон или, скажем, Майбах.

Человечество живёт ради понтов, как только удовлетворены чувство голода, половое влечение и получен минимальный объём развлечений. Если человечество засыпать бесконечным количеством айфонов и майбахов, оно придумает цветовую дифференциацию штанов. Социальная структура обезьян подразумевает иерархию.

2017-06-15 в 22:31 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Человечество живёт ради понтов, как только удовлетворены чувство голода, половое влечение и получен минимальный объём развлечений. Если человечество засыпать бесконечным количеством айфонов и майбахов, оно придумает цветовую дифференциацию штанов. Социальная структура обезьян подразумевает иерархию.
Именно. Все остальное - сказки для бедных. Ментально и психологически мы вообще ничем не отличаемся от тех, кто жил за 4-5 тысячелетий до нашего рождения.

2017-06-16 в 04:15 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Тэцу, denika, плюсую. Мы скорее насмерть передеремся за ресурсы, чем разовьётся до единого мира.

2017-06-18 в 03:15 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Почему-то в РФ производятся исключительно преимущественно калины, в то время как у малочисленных японцев -- хонды. Вероятно, вопрос несколько сложнее??

Зато наши авто ремонтопригодны в условиях глухой тайги)))
И нет, не только Калины. У нас есть ещё и уаз, например.
А когда мы ещё строили коммунизм, у нас была Победа.


Какая к черту шерсть, если казавшаяся незыблемой сто лет назад ньютоновская механика оказалась применима для описания строго очерченного круга систем, а далее понадобились ТО и кванты. Ты вот точно уверенна, что некая ограниченная часть математики с точностью описывает все экономические процессы?

Ты правда не видишь разницы между "доказать, что что-то работает" и "доказать, что что-то не работает"?
Для своих условий ньютоновская механика отлично работает до сих пор, а Маркса с его неизбежностью кризисов в капиталистической системе так никто и не опроверг (хотя пытаются - вона, Фридману даже нобелевку дали за обоснование того, что в долговую яму можно падать бесконечно. Но даже по его на практике не взлетело).


Почему-то роботов и пр. современную технику вполне успешно придумывают в странах, где нет госпропаганды атеизма

...А в космос первыми полетели мы. И спутник первыми запустили мы.
И слово "робот" придумал атеист))

URL
2017-06-18 в 03:32 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А как оно может быть "лучшее", если оно - единственное?

Мы же о коммунизме говорим)
То есть, подразумевается, что люди будут делать лучшее, на что способны - в этом смысле. Лучшее не в сравнении с другим, а лучшее, что можно сделать при данном уровне развития технологий.


Тут можно смеяться, да, но поскольку без достижения такого уровня сознательности я не вижу предпосылок к объединению Земли в единое "государство человеков" в принципе, наш разговор сдвинется в плоскость фантастики.)))

Поскольку мы говорим о коммунизме, то разговор в этой плоскости изначально)))
И да, без достижения такого уровня сознательности его не построить, так что я не вижу шансов, ибо второй попытки коммунистам не дадут, а значит, и воспитывать людей будет некому.


Человечество живёт ради понтов

Ну, в оригинале подразумевалось, опять же, что понтоваться можно не только айфонами и майбахами, а, например, достижениями в науке, культуре, инженерии - типа того. И что чем понтоваться - это вопрос привычки, которую можно изменить не меняя психологии в этом смысле.

URL
2017-06-18 в 12:40 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
подразумевается, что люди будут делать лучшее, на что способны

Без петуха - они не делают. Без петуха они повторяют сами себя и вбухивают все избыточные ресурсы в понты. Классический пример - Япония эпохи Эдо. За 250 лет околонулевой прогресс в производстве, при том, что они исправно читали европейские книги и следили за тем, что происходит на планете. И еще столько же просидели бы пока коммадор Пэрри не клюнул их черными кораблями.

понтоваться можно не только айфонами и майбахами, а, например, достижениями в науке, культуре, инженерии

Нельзя. Понты должны быть понятными подавляющией массе обезьян человечества.

2017-06-18 в 13:14 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Тэцу,
Без петуха - они не делают. Без петуха они повторяют сами себя и вбухивают все избыточные ресурсы в понты.

Скажем так: люди, которым нравится и интересно делать новое, существуют. Ограничено это не особенностями человеков, а как раз материальным миром: кагриццо, бог создал мир всего за шесть дней потому, что его не парила совместимость с предыдущей версией). Но даже эти трудности шилопопых не всегда останавливают.

Кмк, дело не в отсутствии петуха, чтобы получилось как у японцев - должен быть какой-то сильный противодействующий тормозящий фактор. Интересно, какой. Религия, традиции, отсутствие ресурсов, которыми можно рискнуть?


Нельзя. Понты должны быть понятными подавляющией массе

Что пользователю нужно, а что - нет, ему объяснит реклама (с)

URL
2017-06-18 в 13:49 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
обы получилось как у японцев - должен быть какой-то сильный противодействующий тормозящий фактор.

Очень простой фактор - всё находится в определённом балансе. Все избыточные ресурсы идут на понты. Политическая система построена таким образом, чтобы полностью исключить любые крупные конфликты - результат эпохи Сёнгоку Дзидай, перманентной феодальной войны.

Классика - иппонцам показали миниатюрную модель паровоза. Японцы сделали точную копию модели паровоза - полностью рабочую. И всё.

Любое изменение технологии - изменение объёма произведённого продукта и, как следствие, требуются изменения в систему распределения этого продукта. Т.е. возникает конфликт, а вся система построена таким образом, чтобы исключить конфликты.

P.S. В Европе тоже были попытки откровенно тормозить техпрогресс насилием - луддиты и аналоги.

2017-06-18 в 18:22 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Тэцу, то есть навоевались накануне настолько, что решили от добра добра не искать на целых 250 лет? Нет, этого мало, память поколений не настолько долгая. Кроме того, искусство, культура, образование и наука, торговля у них отлично развивались, затык почему-то был только с техникой, получается. Просто изоляцией это не объяснить, должно было быть что-то ещё.

URL
2017-06-18 в 22:06 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
память поколений не настолько долгая.

Не знаю на счёт поколений, но свои войны японцы хорошо запомнили, потому что тут же, как они прекратились, сели и записали многое из этих войн, а потом поколение за поколением в клановых школах учили этому. Ну и как я уже писал: Политическая система построена таким образом, чтобы полностью исключить любые крупные конфликты.

Кроме того, искусство, культура, образование и наука, торговля у них отлично развивались,

Стоп-стоп-стоп. Не надо всё в одну кучу. "Исскуство" в смысле хитровыебнной резьбы по кости у них "развивалось" настолько, насколько оно может развиваться. Я ж писал - все ресурсы пошли на понты, так что хитровыебанной резьбы и прочего декора хватало.

А вот с наукой, особенно той, которая "естественная", затык вышел. Они учили Конфуция и читали прочих китайцев. С образованием прогресс был только в том, что часть городского населения научалась японской слоговой азбуке.

Просто изоляцией это не объяснить,

У них было несколько поколений переводчиков с гайздинских языков, которые никогда в живую ни с одним гайдзином на этом языке не разговаривали. Только читали. Это, чтоб был понятен масштаб изоляции.

2017-06-18 в 22:30 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Тэцу,
Не знаю на счёт поколений

/тыкает пальцем в навальнят, поколение которых не помнит даже лихие 90е, не говоря уж о вещах более давних/


В остальном - хз, я не настолько хорошо тот период знаю, чтобы спорить. Может, и так.

URL
2017-06-19 в 12:58 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Зато наши авто ремонтопригодны в условиях глухой тайги)))
Слушай, это из разряда "хочешь жить, умей вертеться". Странно ожидать от наших конструкторов производства техники пригодной разве что в солнечной папуасии, хотя я в них сердечно верю, эти смогут. А так вот у нас не было в войсках достаточно техники пригодной для работы на крайнем севере, а как только понадобилось Арктическое командование создавать, то тут КБ и вытащили свои наработки из чуланов.

А когда мы ещё строили коммунизм, у нас была Победа.
Угу. И сколько людей ездило на победах?

а Маркса с его неизбежностью кризисов в капиталистической системе так никто и не опроверг
А я тебе еще раз говорю, что у нас тут не разговор о слабых местах капитализма, с этим никто изначально не спорил. У нас разговор о том, что у тебя коммунизм это та же религия, о чем в т.ч. и говорит отсылка к Марксу как к истине в последней инстанции. Маркс был конечно головой, но писал он свои труды больше ста лет назад, а с тех пор, внезапно, многое изменилось, и применять его под копирку в 21-м веке, мягко говоря, неправильно. В частности понятие классовой борьбы как первопричина всего и вся на проверку оказалось чутка ошибочным, мнимый пролетарский интернационализм был выкинут на свалку уже Сталиным, который, слава Богу, был прагматичным политиком, а не догматиком, и концентрировался на реальном положении вещей, а не на идеальном соответствии марксизму-ленинизму. Увы, это не спасло от отсылок к Марксу и классовой борьбе в каждой научной работе от исследования неандертальцев до производства ядерных реакторов.

..А в космос первыми полетели мы. И спутник первыми запустили мы.
А на Луну высадились американцы. И что?

И слово "робот" придумал атеист))
Стесняюсь подумать, каких взглядов был человек, придумавший слово "хуй" и влияют ли они каким-то образом на работу этого важного органа. XD
Серьезно. Нет корреляции между величинами "количество верующих людей" и "научно-технический прогресс".

Тэцу, тут следует добавить чисто конфуцианское понимание любых перемен как страшное бедствие, в следствии чего даже мысль о том, что вместо каллиграфии можно заниматься естественнонаучными изысканиями сразу же отметалась как ересь.

2017-06-19 в 14:16 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Слушай, это из разряда "хочешь жить, умей вертеться".

Нет, это из разряда "нахер нужен 7й айфон со стразиками, когда существует рация"))
А если серьёзно, то ремонтопригодность - это очень важный критерий, и у японцев с ним не очень хорошо. Вот у немцев - да, получше. Было когда-то. Но там и порядок цен несколько другой, чем у наших.


Угу. И сколько людей ездило на победах?

Да дохуя, в общем, особенно если учесть доступность и дешевизну общественного транспорта, сиречь не такую уж критичность частного авто. Вот у мужниного отца - простого техника на шахте, мелкого тамошнего начальника, Победа была, например.


А я тебе еще раз говорю, что у нас тут не разговор о слабых местах капитализма, с этим никто изначально не спорил. У нас разговор о том, что у тебя коммунизм это та же религия

:apstenu:
У меня коммунизм - единственная хотя бы сферическая в вакууме альтернатива тому, что однозначно работает хуёво. Как это ещё объяснить? Капитализм работает хуево, он экономически незамкнут, а значит - куда-нибудь точно скатится. С одной стороны в пределе от него феодализм (неофеодализм, ипериализм - не суть, как ни назови), с другой - коммунизм. Ты феодализм предлагаешь, что ли? Нет? Или таки споришь с тем, что у капитализма есть крутые непреодолимые внутри него недостатки? Нет? Тогда что остается? А и Б сидели на трубе, ну? Или предлагай другую работающую хотя бы в теории экономическую систему, или отсовокупись со своим "коммунизм - это религия".

Попробуем ещё раз. Я за коммунизм не потому что я в него верю - я в него НЕ верю и не считаю возможным ирл - я за него потому, что других нормальных альтернатив нет даже в теории. Так понятно?
А ирл, поскольку его не случится, нас (человечество) ждёт пиздец, который мы с тобой, возможно, даже успеем понаблюдать лично.

URL
2017-06-19 в 14:36 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
отсылка к Марксу как к истине в последней инстанции

Маркс был конечно головой, но писал он свои труды больше ста лет назад, а с тех пор, внезапно, многое изменилось


Конкретно тот его кусок, на который я ссылаюсь, так никто и не опроверг, даже ты с ним не споришь: "...слабых местах капитализма, с этим никто изначально не спорил". И тут же рядом утверждаешь, что это не так, и споришь. Ну бля : facepalm:

URL
2017-06-19 в 15:16 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
и у японцев с ним не очень хорошо.
Все с ним нормально, просто запчасти нужно брать родные, а не сляпанные из говна и палок на заднем дворе. Но тут такой момент, японец за 5-6 лет, что обычно эксплуатируется одна штука нового авто на сервисе бывает разве чтоб масло поменять, а вот очень многие рассказы об отечественном авто почему-то бессменно сопряжены с историями а ля "ебался все выходные в гараже и не с женой".

Нет, это из разряда "нахер нужен 7й айфон со стразиками, когда существует рация"))
Нууууу.... не знаю насчет 7-го айфона со стьязиками, а вот смартфон нужен потому что кардинально расширяет возможности связи по сравнению с рацией. Хромоватая аналогия.


С одной стороны в пределе от него феодализм (неофеодализм, ипериализм - не суть, как ни назови), с другой - коммунизм. Ты феодализм предлагаешь, что ли?
У тебя мир строго по шаблону, что ли? Надо не "измы" строить а делать то, что работает. И совершенно очевидно, что попытка построить коммунизм в СССР не сработала, в первую очередь из-за тупизны людей ан масс, которым понты вечно дороже денег. Иначе говоря, "коммунизм" точно так же сработал хуево, т.к. его идеологи умудрились все просрать до того как система еще сама заступила, так сказать, "на дежурство". Наверное, потому что реальный мир, он такой, посложнее умных книжек Карла Маркса или Адама Смита. И ты сейчас выступаешь с точно таких же чисто теоретических позиций, активное меньшинство творцов, ученых и бла-бла, которое что-то там кому-то должно объяснить. Во-первых, активное большинство просвещенных никогда не вывезет толпу относительных несознательных тупо в силу многочисленности последних, во-вторых, если ты вдруг не заметила, в России вечная проблема с грамотной пропагандой. В том числе и поэтому погорел СССР, проиграв идеологическую войну Западу, потому что выступал с сугубо рационалистических позицией. А люди тупые -- им по эмоциям надо давить.

я в него НЕ верю и не считаю возможным ирл - я за него потому, что других нормальных альтернатив нет даже в теории.
Я за нашествие зеленых рептилоидов с Нибиру не потому что я в них верю, а потому они мне кажутся прикольными. Угу.

2017-06-19 в 15:58 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Иначе говоря, "коммунизм" точно так же сработал хуево

Нет, не _так_ же, они не сработали по разным причинам. В теории (для идеальных людей) коммунизм может работать, а капитализм нормально не работает даже в теории, даже для роботов.


У тебя мир строго по шаблону, что ли?

Ну, я же программер), вменяемая теза и рабочий алгоритм - нашефсё. Для феодализма, коммунизма и рабовладельчества алгоритм стабильной работы существует, для капитализма - нет.


Я за нашествие зеленых рептилоидов с Нибиру не потому что я в них верю, а потому они мне кажутся прикольными.

У этого нашествия есть теоретически рабочий математический алгоритм?)

URL
2017-06-19 в 16:24 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
капитализм нормально не работает даже в теории, даже для роботов.
Поясни "нормально". Он работает именно так как должен работать. "Не работать" он начинает именно тогда, когда от нечего начинают ждать чего-то иного, приведенного из другой системы. Ну, типа отсутствия коррупции или крутой социальной защищенности граждан. А так он будет существовать ровно столько пока не изжевет себя органически (читать, пока люди не поумнеют), как в свое время изжил себя феодализм, периодически выравнивая игровое поле мировой войной. Это его природа. Хуевая, да, но какая есть.


Ну, я же программер), вменяемая теза и рабочий алгоритм - нашефсё.
Мир несколько сложнее компуктера, проклятые человечки, склонные к нерациональным решениям продолжают порождать в мире энтропию. К слову, в той самой Японии, коль уж мы так часто к ней обращаемся, по сей день существуют вполне сильные общественные настроения, которые мы бы характеризовали как феодализм, ну, например.... пожизненный наем (хотя в последнее время его становится меньше, это да). А так все строго по бусидо "У самурая не должно быть двух господинов". Вообще, Япония, это отличный пример того, почему рассматривать все человеческое развитие с т.з. классовой борьбы в корне неверно. Там вообще дикий коктейль из госкапитализма и феодализма с примесью родоплеменных настроений. И ничего, живут. Периодически лососят тунца от более крупных игроков, но это бы происходило в любом случае из-за разницы в масштабах.


У этого нашествия есть теоретически рабочий математический алгоритм?)
Такой же как и для коммунизма в реальных условиях, а не а для сферических идеальных людей. ;)

2017-06-19 в 16:57 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Поясни "нормально". Он работает именно так как должен работать.

Без войн и кризисов жи, обеспечивая всем некое минимальное качество жизни - сравнивать надо по одинаковым параметрам. В теории и коммунизм, и рабовладельчество, и феодализм могут, в условиях замкнутой системы (шарика, шарика! а то опять начнёте) они стабильны, им не нужны внешние рынки чтобы этого избегать. Капитализм - нет.


Вообще, Япония, это отличный пример того, почему рассматривать все человеческое развитие с т.з. классовой борьбы в корне неверно. Там вообще дикий коктейль из госкапитализма и феодализма с примесью родоплеменных настроений. И ничего, живут.


Придумали слово "кароси" и живут, ага. И нахуя так жить? (с))
Но Япония пока убегает от встрясок с помощью внешних рынков и падения в долговую яму. Хотя песец потихоньку движется и к ним.
Аще Япония (и частично Германия) сейчас - это Боксёр из оруэлловской Зверофермы, с его "я буду работать ещё больше".


Такой же как и для коммунизма в реальных условиях, а не а для сферических идеальных людей. ;)

Не-не-не. Для алгоритма коммунизма люди вообще не нужны (как звучит! :gigi: ), их можно заменить роботами, ну, или идеальными людьми, которых ирл мало, но они таки реально существуют - и всё завертится, алгоритм заработает, экономика по нему заработает. Для твоих пришельцев такой алгоритм существует? Давай его в студию)


Мир несколько сложнее компуктера, проклятые человечки, склонные к нерациональным решениям продолжают порождать в мире энтропию.

Это уже потом. Сначала надо, чтобы оно хоть на макете заработало, поскольку без этого не заработает даже будь люди безупречными роботами.

URL
2017-06-19 в 17:40 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Без войн и кризисов жи - сравнивать надо по олинаковым параметрам.
А шо, войны и кризисы, это исключительно капитализма порождения? ;)

в условиях замкнутой системы (шарика, шарика! а то опять начнёте) они стабильны, им не нужны внешние рынки чтобы этого избегать. Капитализм - нет.
Блядь, да и капитализм может. Просто не все при этом выживут.)) Но это внутреннее свойство системы, так что не вижу проблем.


И нахуя так жить? (с))
Это ты у них спроси.)) Было б неудобно, жили бы по-другому.

падения в долговую яму.
Да так большинство живет, включая доблестный Валинор. Закончится конечно глобальным пиздецом, ну так смена общественных формаций всегда так происходит. Только не факт что после данного пиздеца люди начнут массово коммунизм строить. Могут обратно решить "теперь уж точно сделаем правильно".

Для твоих пришельцев такой алгоритм существует? Давай его в студию)
Да легко, количество планет во вселенной вполне дает статистическое основание чтоб предположить, что мы здесь не одни. А дальше уже дело техники. +)

Сначала надо, чтобы оно хоть на макете заработало
Вот за что не люблю теоретиков... ))) Да похуй, как оно на макете работает, если оно не работает в реальности. Что живому человеку от твоего макета?

Так-то и капитализм вполне себе на макете работает. Открой Адама Смита — везде благодать, все усердно работают как могут, потребитель голосует рублем, стимулируя наиболее качественного и эффективного производителя, рынки обладают идеальной эластичностью и полной раскрытостью для абсолютно каждого участника, которые, КОНЕЧНО ЖЕ, совершают исключительно и полностью рациональные поступки. Ничего не напоминает?

Только потом внезапно оказывается, что хуяк-хуяк и ничего из того ,что описано в капиталистической шамбале в реальности не существует: потребителя совершенно намеренно убеждают купить не самый крутой товар по соотношению цена/качество, играя на его эмоциях (маркетинг с рекламой), рынки нихуя не открыты (сговор), а люди как были падки на блестящее дерьмо, так и остались (нерациональные актеры).

И точно так же как Смит, Маркс свел все к сферическим коням в вакууме, дабы создать удобную теорию. Она конечно учитывает больше интересных вещей, чем идиллическая картина Смита, но тем не менее, остается теорией. Оказалось, немецкому пролетарию срать на русского пролетария, которому в свою очередь срать на страдания папуаса. Класс не находится в массовом сознании выше страны и нации, как ни крути.

2017-06-19 в 17:51 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Класс не находится в массовом сознании выше страны и нации

Скорее даже не выше населённого пункта, а чаще - не выше рабочего коллектива.

даже мысль о том, что вместо каллиграфии можно заниматься естественнонаучными изысканиями сразу же отметалась как ересь.

Пишу по памяти, могу переврать. Был такой самурай Сакума Сёдзан. Он был умный и имел дурную привычку думать головой. Размышления его кончились тем, что он стал ходить на людях без "двух мечей", а у себя дома делал опыты по "натурфилософии" (физике, химии и смежным) по гайдзинским книгам. Кончилось это тем, что его убили.

Но смысл истории не в этом. Смысл в том, что отдельно взятые базаровы могут лягушек препарировать у себя на дому до просветления, на производственных технологиях это никак не скажется. Потому что для изменения производства мало придумать трактор. Надо еще ёбанный колхоз переделать.

2017-06-19 в 18:05 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
В английской векипедии есть нормальный текст:

en.wikipedia.org/wiki/Sakuma_Sh%C5%8Dzan

Sakuma Shōzan (佐久間 象山?, March 22, 1811 – August 12, 1864) sometimes called Sakuma Zōzan, was a Japanese politician and scholar of the Edo era.

Shozan was the son of a samurai, and a native of Shinshū (信州;) in today's Nagano Prefecture. At the age of 23, he went to Edo and for 10 years studied Chinese learning (漢学;).

He then started to study Western sciences ("rangaku") at the age of 33, with the help of the rangaku scholar Kurokawa Ryōan (黒川良安;). In 1844, he obtained the "Huishoudelyk Woordboek", a Dutch translation of Nöel Chomel's encyclopedia, from which Sakuma learned how to make glass, and then magnets, thermometers, cameras and telescopes. The encyclopedia was later translated into Japanese by Utagawa Genshin (宇田川玄真;) under the title 『厚生新編』.

In 1849, he learned about electricity, through the book of the Dutch scientist Van den Bergh, and created Japan's first telegraph, five years before the gift of such a telegraph by Commodore Perry in 1854. He also invented electric machines derived from the Elekiter.

From 1842, following an analysis of the defeat of China against Great Britain in the First Opium War and the spread of Western influence in Asia, Sakuma actively proposed the introduction of Western military methods to the Bakufu and the establishment of maritime defense, through his book "Eight policies for the defense of the sea" (海防八策;). After the Bakufu ordered Japanese translations of the Military History of the Qing dynasty (聖武記, Shèngwu Ji) and the Illustrated Treatise on the Maritime Kingdoms written by Chinese scholar Wei Yuan (1794–1857), Sakuma was struck by the similarities in their ideas in defending against the west.[1] His writing brought some fame, and he became the teacher of several future leaders of modernization (Yoshida Shōin, Katsu Kaishū, Sakamoto Ryōma).

In 1853, when Yoshida Shōin was convicted for attempting to stow away on one of Perry's ships, Sakuma was also sentenced by association to house arrest (蟄居;), which he endured for 9 years. During the arrest, he continued to study Western sciences, and developed various electric machines based on the elekiter and the Daniell battery, Japan's first seismic sensor, as well as improvements to guns. After his release, Sakuma Shozan continued to advocate opening Japanese ports to foreign traders, as well as reinforcing the Bakufu through collaboration with the Imperial administration (Kōbu gattai).

Shōzan was murdered by an assassin, a hitokiri named Kawakami Gensai, who killed Shozan with a single strike in broad daylight.

2017-06-19 в 18:07 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
не выше рабочего коллектива.
Причем, исключительно на фоне неприязни типа "че этот козел получает больше чем я".

Был в клане Хитоцубаси самурай Хираока Энсиро.
Не знал этой истории. Спасибо.

2017-06-19 в 18:29 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Блядь, да и капитализм может. Просто не все при этом выживут.)) Но это внутреннее свойство системы

Не может, Маркс обосновал почему - потому что внутренний рынок не может выкупить весь продукт так, чтобы капиталисты при этом остались не в минусах, а в прибылях. И _в этой части_ его так и не опровергли, а просто стали затыкать разрыв долгом.
А у остальных перечисленных такого внутреннего свойства нет.


Да так большинство живет, включая доблестный Валинор.

У Валинора ситуация чутка другая. Да, они тоже летят в бездонную долговую яму, но тут вступает в действие элемент феодализма - приобретенная (приобретаемая) на честно награбленные деньги большая дубина сеньора, так что свои долги он всем прощает. И фпизду эта система не полетит до тех пор, пока он эту дубину сам не проебёт.

URL
2017-06-19 в 18:37 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
так, чтобы капиталисты при этом остались не в минусах, а в прибылях.
Ты упорно игнорируешь то факт, что выпил проигравших в гонке капиталистов, это совершенно органичная часть системы. Капитализм не должен быть замкнутым, он никогда таким и не постулировался. Вопрос возникает исключительно тогда, когда узнается, что шарик таки конечен, а инопланетного контакта в ближайшее время не предвидится, да и не факт, что им нужно будет наше барахло. И тут оказывается, что часть населения "не вписавшаяся в рынок" в лучшем случае убьется на войне, а в худшем будет влачить до конца своих дней нищенское существование. И oh shi.... сказка про то, что капитализм синонимичен демократии, гуманизму и дает какие-то там равные возможности разваливается. Но если мы говорим не о сказке, а о реальности данных систем, в чем проблема-то?

2017-06-19 в 19:19 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Ты упорно игнорируешь то факт, что выпил проигравших в гонке капиталистов, это совершенно органичная часть системы.

Я его не игнорирую, я на него постоянно указываю как на камень в подшипнике, который этот подшипник намертво клинит даже в идеальных условиях теории: пока толстый схуднет, худой сдохнет - в том смысле, что пока капиталист пытается не проиграть, он ради этого убивает тех, до кого дотянется, кто беднее него, и иначе никак, каким бы идеальным не был он сам, его конкуренты и его работники.

А у прочих систем этого камня нет, в идеале любая из них может работать _хорошо_ без кризисов вечно, разлад в их работу вносит только человеческий фактор.

URL
2017-06-19 в 19:24 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Блин. Но суть капитализма не в том, чтобы всем было хорошо, а в том, чтобы у 1% были золотые унитазы. Давай отделять вопросы справедливости той или иной системы от того, работают ли они. Капитализм вполне достигает своих целей. Концентрирует большую часть богатства в руках крайнего меньшинства, при этом убеждая все остальное общество, что они сами себе злобные пидарасы.

2017-06-19 в 19:26 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Блин. Но суть капитализма не в том, чтобы всем было хорошо, а в том, чтобы у 1% были золотые унитазы. Давай отделять вопросы справедливости той или иной системы от того, работают ли они. Капитализм вполне достигает своих целей. Концентрирует большую часть богатства в руках крайнего меньшинства, при этом убеждая все остальное общество, что они сами себе злобные пидарасы.

2017-06-19 в 19:36 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
суть капитализма не в том, чтобы всем было хорошо, а в том, чтобы у 1% были золотые унитазы

Ну, вообще-то у 1% золотые унизаты были всегда. Начиная с фараонов.

Суть капитализма в том, что все экономические решения принимаются на основе оценки в деньгах. Любые другие факторы, влияющие на принятие экономического решения (социальные, экологические и т.д.), - отклонения от идеала.

2017-06-19 в 19:43 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, о, блин)). Нет. Элита сидит на золотых унитазах, остальные на неё пашут - это и к феодализму, и к рабовладельчеству относится. Суть капитализма не в этом, а в том, что в его рамках капитал не может не концентрироваться, то есть ситуация не может не усугубляться вплоть до вырождения в лучшем случае в феодализм, а в худшем - в рабовладельчество.

URL
2017-06-19 в 19:46 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Чё-та вы вообще не в ту степь понеслись.

есть ситуация не может не усугубляться вплоть до вырождения в лучшем случае в феодализм.

Суть феодализма - сословное общество. Крестьянин не может владеть землёй, только "благородный" дворянин может.

2017-06-19 в 20:30 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Тэцу,
Суть феодализма - сословное общество. Крестьянин не может владеть землёй, только "благородный" дворянин может.

Иначе говоря, плотно закрытый по праву рождения социальный лифт между владеющими и невладеющими собственностью на средства производства - землю, фабрики, проч. Именно это я и имела ввиду.

URL
   

Дневник My Precious

главная