Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:51 

И, о страховой медицине

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Отсюда: fedpress.ru/news/society/reviews/1449832203-vy-...
По наводке докторов-киллеров: m.livejournal.com/read/user/doktor_killer/41045...

В Прикамье врачи собрались судиться со страховщиками

Причина обращения – штраф за оказание медицинской помощи

Страховая компания оштрафовала соликамскую станцию скорой помощи за оказание медицинской помощи пациенту. На вызове у бригады интенсивной терапии был тяжелый пациент с продолжающимся судорожным синдромом. Врач принял решение – перевести больного на ИВЛ (аппарат искусственной вентиляции легких) и восстановить кровоснабжение мозга. Однако эксперт страховой компании «Астрамед-МС» нашел в этом нарушения.

Главврач станции скорой медицинской помощи Соликамска Людмила Лукьянченко рассказала нашему журналисту подробности произошедшего. Как отметила в беседе Лукьянченко, предпринятая манипуляция была необходима для того, чтобы сохранить пациенту жизнь. Когда же эксперт от страховой компании «Астрамед-МС» пришел и стал в плановом порядке проверять некоторые выбранные случаи оказания медицинской помощи, в том числе и этот, он написал: «Помощь больному оказана врачом, не имеющим сертификата по специальности «анестезиология и реаниматология». Не указано время интубации, не составлен протокол проведения интубации (в каком положении и с какой попытки выполнена герметизация манжеты)». В итоге медицинскому учреждению грозят вычет и штраф. Но окончательно решение по этому случаю еще не принято.

«Мы задали вопрос нашему эксперту: как должны были поступить в данном случае? А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, – говорит главврач Соликамской станции скорой помощи Людмила Лукьянченко. – Но это же абсурд! Так нельзя!»

// далее по ссылке

@темы: Экономика

URL
Комментарии
2016-01-29 в 19:07 

Jess_nata
Чудес не бывает.
А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, –

гримасы капитализма, млять

2016-01-29 в 19:31 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Jess_nata, угу, и страховая медицина - одна из найуродливейших его гримасс ((

URL
2016-01-29 в 22:31 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Все-таки скорая должна быть полностью бесплатна. Без всяких исключений.
Только надо оградить врачей от всяких бабулек, которые вызывают скорую на померить давление и потрепаться.
Реально, когда вызывала скорую матери, они не столько ее лечили (перелом) сколько всякие бумажки заполняли.

2016-01-30 в 17:03 

исследуем ад на благо человечества
Ребяты, вы наверное не в курсе, но случись что с пациентом, не выживи он, врач бы сел. Что сейчас, что при СССР.

Потому что у врача не было достаточного навыка и знаний все последствия предвидеть. Не проходил данный специалист такую подготовку.

Вы пойдите к судмедэксперту какому, и спросите, если что не понимаете. Ну, прежде чем хуйню нести.

2016-01-30 в 17:28 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
im-sinne, то есть надо было подождать пока пациент умрёт, отгородившись от его конвульсий Инструкцией. Угу, ясно.

URL
2016-01-30 в 17:37 

исследуем ад на благо человечества
My Precious, у тебя с головой в порядке, скажи честно?

2016-01-30 в 17:52 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
im-sinne,
/тыкая пальцем в статью/ - Я там даже болдом специально выделила. Посмотри внимательно.

URL
2016-01-30 в 18:07 

исследуем ад на благо человечества
My Precious, если ты ни хера не понимаешь, как и тупорылый журналист, почему так происходит - сходи к прокурору и судмедэксперту.

Первый тебе объяснит почему так закон написан.

Второй - почему медицински надо делать вот так, а не этак.

Я щас сам в больничке нахожусь и у меня ни сил не нервов нет тебе расписывать, какой риск на себя врач взял. И какому пациента подверг своими действиями.

2016-01-30 в 18:31 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
im-sinne, то есть таки надо было ждать пока больной помрёт, потому что Инструкция. Угу. Ок.

Выздоровеешь - сходи к докторам-киллерам по ссылке, там в теме как раз несколько бывших и действующих медиков "скорой" засветились - им распиши.

URL
2016-01-30 в 18:41 

исследуем ад на благо человечества
My Precious любые инструкции - они кровью написаны, если что. Зажмурься пациент на вентиляции, от ровно тех же интернет-идиотов точно такой же вой бы стоял что врач неправ. На то они и идиоты из интернетов.

Я удивляюсь, как ты с таким мышлением до своих лет дожила...

Воистину, СССР-1 надо было только поэтому поломать, что вот такие граждане там росли. Тепличные и вокруг себя не соображающие ни разу.

2016-01-30 в 19:21 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, Эм... а помоему скорую оштрафовали за то, что врач не имеет нужной квалификации. Именно это и сказано в твоем посте.
Если б имел - спасай в свое удовольствие. Хоть до, хоть после.
Но кто-то очень умело манипулирует общественным мнением.

2016-01-30 в 19:22 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
im-sinne, нет, не любые. Дохуя инструкций написаны исключительно ради бабла и во имя его.

Вот так и дожила, что при выборе между "наверняка пиздец" и "есть вероятность пиздеца" выбираю второе - о, ужас! - наплевав на все инструкции.
А вот как ты со своим идолопоклонством Букве до своих лет дожил - для меня загадка.

URL
2016-01-30 в 19:32 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mughi, там хитрее. Врач не имел нужной квалификации реаниматолога, да, но он счёл ситуацию экстренной - угрожающей жизни пациента вотпрямщас (то есть сделал именно свою работу как врач "скорой", и сделал её хорошо), а страховая ситуацию без клинической смерти экстренной не сочла.

Абсурд тут в том, что за то время, что пациент доходил бы до кондиции соответствовующей экстренному случаю по мнению страховой, квалификации у врача бы не прибавилось, а откачать его стало бы сложнее, а то и вовсе невозможно.

URL
2016-01-30 в 20:04 

исследуем ад на благо человечества
My Precious, ты наверное не в курсе, но врачу - тупо повезло что выжил его подопечный. Человека интубировать и правильно анестезию дать это не кнопочки на компьютере жать. Надо в голове чуть суть побольше иметь, и до кучи специально учиться. Что данный врач не делал. Сложись что-то не так - умер бы бедняга гарантированно, без всяких промежуточных состояний.

Клиническая смерть же - закон просто даёт картбланш. Потому что ни один врач хуже уже не сделает.

Я нормально живу. Получше многих. Наверное потому, что понимаю, зачем и для чего буквами всякое пишут. Ну и читать умею не из голосов в голове, а из написанного.

2016-01-30 в 20:48 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, Эм... скорую оштрафовали за то, что врач без квалификации (читай нужного врача НЕТ, а главврач профилонил этот момент и решил что и так сойдет) оказывал помощь больному.
Имхо, но оштрафовали вполне законно.
Главврач должен был позаботиться о том, чтоб нужные врачи были.
И да, врачу тупо повезло, что пациент выжил. А если б смерть - врач бы сел за то что оказывал медуслуги не имея на то квалификации.
В данном случае, это если мимопрохожий начинает делать искуственное дыхание попавшему в аварию и ломает ему грудную клетку ибо.... да, не имеет нужных знаний. И он тоже сядет.
А вот если б пациент умер и врач реанимировал - это немного не тот случай. Тут типа "все средства хороши и больному хуже уже по любому не будет". Тут с врача взятки гладки. Так же как и с прохожего. Но это касается только ВРАЧА.
Скороя - это отдельно. Оштрафовали Скорую и она таки виновата ибо нужный врач должен был быть.

2016-01-30 в 21:20 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
im-sinne, это не врачу "повезло", он-то знал что делал - коль скоро справился, это пациенту повезло, что врач его спас вместо того, чтобы соблюдать Инструкцию и смотреть как тот умирает.

Mughi, вот именно: оштрафовали вроде как законно - и при этом совершенно абсурдно, наглядно продемонстрировав, что Инструкция (и бабло) важнее спасения жизни. В этом и состоит пиздец ситуации.

URL
2016-01-30 в 23:53 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, Такое ощущение что вы в упор не хотите понять.
Врач НУЖНОЙ квалификаци ДОЛЖЕН БЫТЬ. И за его отсутсвие скорую оштрафовали.
Да, этого человека и сейчас спасли. Завтра привезут точно такого же больного и тот же врач, сделав то же самое, фактически убъет пациента. Потому что нет у него знаний для этого. В первый раз ему ПОВЕЗЛО. Вам ЭТО надо? Или все-таки нужно, чтоб штат скорой был укомплектован нужным врачом?
И оштрафовали совершенно не абсурдно. Ибо штраф предполагает, что главврач наконец-то оторвет свою задницу и позаботится о том, чтоб нужный врач был. Ну или скорая продолжит платить штрафы.
В данной конкретной ситуации главврач банально переводит стрелки, пытаясь изображать из себя белого и пушистого.

2016-01-31 в 00:27 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mughi, не должен, потому что если бы он быть был должен, то штаты и количество медучреждений увеличивали бы, а не сокращали:

"Напомним, уже в конце сентября 30 главврачей в Пермском крае в одночасье остались без работы. Чуть раньше работы лишились сотрудники ФАПов на севере региона. В этом году оптимизация прокатилась по 56 государственным учреждениям здравоохранения в крае, в живых остались лишь 23".

И да, мне ЭТО надо, потому что маленький шанс - это больше чем вообще без шансов, и в случае выбора помереть прямщас или лечить будет фельдшер как умеет - да, блядь, хоть венеролог!

URL
2016-01-31 в 09:58 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, И где в вашем копипасте про скорые?
Кто сокращает персонал скорых?
Да... и нафига 30 главврачей?
Что без приставки "глав" не работается?
Извините, но у вас каша в голове. Сократить реаниматолога скорая физически не может, если по инструкции он ДОЛЖЕН БЫТЬ.
Другое дело, что главврач сократил реаниматолога, оставив своего бездаря родственника, т.к. кого-то же нужно было сократить, а родственник - святое. Вот это могло быть запросто.

2016-01-31 в 15:21 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mughi, по ссылке.

Ещё более вероятно, что реаниматолог(и) в штате есть, но он был на другом вызове. А ждать было нельзя - пациент умер бы.

URL
2016-01-31 в 16:43 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, На каком вызове?
Данный вид помощи оказвается только в рианимомобилях. В других скорых этого оборудования нет.
Сколько реанимомобилей, столько и соответсвующего персонала. Не больше и не меньше.
На наш город, например, такая машинка одна. И если в ней нет реаниматолога, значит его ВООБЩЕ НЕТ.
Ни в какой другой машине он нафиг не нужен.
И ссылку я прочитала. Ту которая сама новость. А не бла-бла-бла имени несчастных врачей.

2016-01-31 в 22:58 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, Вот по вашей же последней ссылке в конце текст:
Уволился со "Скорой" в 2012. У линейных бригад не было ларингоскопов, ИВЛ, дефибрилляторов,никаких инфузоматов - НИЧЕГО. Инфузомат был единственный в кардиобригаде. Район обслуживания примерно как приличный город.
Ну-ну.
Я была внутри скорой прошлым летом. Маму отвозила с переломом. Ничего у них нет в обычной скорой. Бумажки они там заполняли, а не медициной занимались.

Что касается последнего абзаца. Ну так никто и не утверждает, что все просто. Но врачи и НЕ ХОТЯТ в этом разбираться. Они привыкли по совковому - зарплата в кассе, а все остальное не их проблемы.

2016-02-01 в 00:20 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mughi, я тоже была, причём недавно, в октябре - всё у них есть. Думаю, и правда от района зависит.

Врачи должны лечить, а всё остальное и не должно быть их проблемами.
И это, кстати, одна из основополагающих вещей эффективного труда: программист должен писать программы, а не грызть юриспруденцию; инженер - проектировать приборы, а не разбираться в медицине; и т.д. Каждый должен заниматься _своим_ делом.

URL
2016-02-01 в 10:22 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, Глубоко заблуждаетесь.
Отчетность должен вести любой специалист. Даже врач.
Если он хороший специалист, конечно.
За любое свое действие он должен отвечать.
Тем более за те действия, от которых может зависеть жизнь человека.

А что касается юриспруденции - этим должен заниматься юрист.
И он должен быть в штате организации.
И разруливать судебные тяжбы со страховыми тоже должен он.
На нем тоже сэкономили?

2016-02-01 в 10:39 

исследуем ад на благо человечества
Mughi, ты сейчас разговариваешь с ребёнком, который только выглядит как взрослая особь.

Дети несколько не понимают, как и что устроено в человеческих сообществах. При этом склонны к упрощённым и прямолинейным решениям.

И когда с ними случается всякое, особенно в результате прямолинейных решений - дети неизменно удивляются. Ну, не говоря уже о судорожном поиске пакета со льдом, чтобы приложить к ушибленному месту.

My Precious, по нормативу - НЕТ разницы между оснащением т.наз. "линейной" бригады и реанимационной.

Ты что, это же ИНСТРУКЦИЯ!!!

2016-02-01 в 19:15 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mughi, отвечать за результут своих действий любой человек, конечно, должен. Вот только отвечать он должен за _результат_, а не за процесс. Конкретно в обсуждаемом случае это значит, что врач заслужил не штраф, а _награду_ - за то, что он имел знания и умения, иметь которые по должности был вовсе не обязан, и этим спас человека.


im-sinne, пффф. Ты щас как Скеллен: "оно вот так, поэтому я это поддерживаю".
"Не понимать" и "понимать, но не одобрять" - разные вещи же.

URL
2016-02-01 в 19:33 

исследуем ад на благо человечества
My Precious, в твоём случае это "не понимать и не одобрять", увы.

В том же СССР, особенно при Сталине, ты бы бугуртила не меньше. И, возможно, имела бы неплохие шансы быть взятой за задницу по всей строгости закона. Именно из-за непонимания вот этих вот всех процессуальных вещей. Из-за которых иногда некоторым бывает не сильно хорошо, да.

и этим спас человека

Из того, что врач что-то сделал, в данном случае не следует, что пациент бы умер, не сделай врач этого - ну, по имеющейся информации. Нужно экспертное заключение почитать, с ним будет гораздо понятнее.

2016-02-01 в 19:46 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
im-sinne, да здрасьте. При Сталине успешная личная инициатива на местах как раз очень даже приветствовалась, а не чморилась, как это стало после него - и как есть сейчас. А вот провалы - карались вплоть до отсидок и расстрелов. И это правильно.

Что без предпринятых врачом действий пациент бы умер - это слова заведующей. Давай не юлить как уж на вилах, пытаясь недостаток логических доводов подменить мнимой дискредитацией источника :)

URL
2016-02-01 в 20:40 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Давай не юлить как уж на вилах
А давай. (с)
это слова заведующей
ВОТ ИМЕННО. И этой заведующией очень выгодно накрутить людей так, чтоб штраф не платить.
Это называется давлением, если что.
А реально угрожало что-то человеку или нет может показать судмедэксперт.
В данной статье был тоже эексперт, но подозреваю что к данной категории он не относится.
Более того, он вообще анонимный.

Знаете, есть определенная категория людей, считающих врачей богами и магами.
И да, врать они разумеется не могут. Даже когда для их попы это очень выгодно.
Вот похоже вы из их числа.

2016-02-01 в 21:54 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mughi, любой мастер, любой профессионал своего дела - маг для всех, окромя собственных коллег (нет пророка в своём отечестве, ага :))

И да, я терпеть не могу людей оптом, в том числе за их жадность и лживость, но не вижу причин сомневаться в словах какого-то конкретного человека до тех пор, пока он не попадётся на вранье. А тот же поминаемый в статье эксперт (от страховой, я так понимаю) своим "надо было дождаться когда умрёт" косвенно подтвердил, что пациент таки умирал.

Кроме того, неважно врёт или нет заведующая и угрожала ли смерть конкретному человеку из статьи. На самом деле вопрос тут принципиальный, и стоит он так: действовать по правилам или по совести?
А заодно - где бы взять вилы поострее для тех, кто пишет правила и создаёт условия, вынуждающие людей действовать вопреки совести...

URL
2016-02-01 в 23:07 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
My Precious, Перечитайте статью ЕЩЕ раз.
Про умрет говорила главврач ссылаясь на анонима типа эксперта.
Эксперт страховой говорил о том, что вместо того чтоб разводить бодягу главврачу неплохо бы заняться делом и поискать ставку для нужного врача. ЧТОБ ОН БЫЛ.
Ни о какой смерти пациента, действий по совести и так далее по тексту у него не было. Все это инсинуации главврача.

Вот все что сказала страховая:
«В любом действии должен присутствовать здравый смысл. И когда наши эксперты находят нарушения, их надо устранять, а не оспаривать, – говорит Елена Игошина. – А когда станция скорой помощи заявляет нам, что они не собираются этого делать, то как же они собираются работать в этой системе дальше? Главврач и приравнен к государственным служащим: он должен решать проблемы с транспортом, кадрами, предлагать решения, привлекать депутатское сообщество и делать все, чтобы решить проблему, а не бороться со страховыми и доказывать, что мы не правы. Может, лучше свои силы потратить во благо и подумать, как найти вторую ставку, как привлечь другого анестезиолога-реаниматолога, дополнительно закупить машины, а не заниматься сутяжничеством?»

   

Дневник My Precious

главная