20:59 

Синдром очевидца

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
(с) gwinplane.livejournal.com/2141220.html
кроме внезапного наезда на Сталина с Фейхтвангером - шедевральный текст

Синдром очевидца или почему в/на Украине некоторые видят фашизм, а некоторые его никак не могут заметить.

Затишье продолжается, мои пророчества о номерных блокпостах сбываются, а я снова решил пофилосовствовать на общие темы, но применительно к Украине.


В 1936 году в Берлине состоялась олимпиада. Гитлер уже был при власти, нацизм вполне сформированной идеологией, печи Освенцима ещё не работали, но СС-овцы уже хорошо себя чувствовали. И вот в это время чернокожие бегуны из США приехали в Берлин. И на фоне южных штатов, не заметили там никакой сегрегации. В автобусах не было отдельных мест для разных национальностей, на них не кидались на улицах, на магазинах не было табличек "только для белых" (такие таблички появятся там чуть позже). Один из этих бегунов продолжал как очевидец удивляться тому, что оказывается в Германии был нацизм, даже спустя много десятилетий, когда этот факт уже не подлежал сомнению. Как же так он его не увидел? Был 36-ой год, книги на площадях уже горели, а до Бабьего Яра оставалось всего 6 лет...

читать дальше



*****************
(с) ramst11.livejournal.com/1350259.html
и это в яблочко

«Есть еще один неприятный, но, увы, неизбежный, при негативном сценарии момент - любого, кто в случае (не дай, конечно, Бог) успешного переворота придет к власти, народ проглотит. Так же, как проглотил перестройку, развал СССР, приватизацию и бандитизм 90-х. Пожав плечами, - а, что мы можем сделать, - они продолжат работать, растить детей и пытаться выжить.

Ругаться на власть и США, конечно, будут больше, возможно даже местами роптать, ну, так что с того? Внутренняя эмиграция, апатия, общественная анемия будут расти, но массового активного сопротивления не будет. Максимум - будут небольшие ячейки пассионариев, под предводительством местечковых атаманов с малочисленными группами поддержки, тянущие одеяло в разные стороны, но не более того.

Если сомневаетесь, то, опять-таки, вспомните развал СССР и начало 90-х, посмотрите на более свежий пример - Украину. Уровень жизни там, в результате "революции достоинства" уже достиг дна и начинает копать, но массовых протестов и серьезных попыток сковырнуть воцарившийся нарыв нет. И не будет. Потому что для этого нужны лидеры, ресурсы. Нужна организация, объединяющая идея. А, при наличии отсутствия, да в обществе потребления...

(Тем же, кто начнет утверждать, что мы, де, не такие, мы будем бороться до конца, предлагаю сразу вопрос: А, что вы будете делать - выйдете на улицы, уйдете с автоматом в леса или просто усилите пиздежь в ЖЖ? Мне отвечать не обязательно - ответьте себе).

Чиновники же и, более-менее, крупные предприниматели (и федеральные, и региональные) в большинстве своем освоятся и примут новые правила игры. До проблем простых людей им всегда, в общем-то, дела не было - главное чтобы было тепло и сытно самим. Возможно тем, что повлиятельней, бросят кость, чтобы купить их лояльность и они, - будьте покойны, - ее подхватят.

И, это не пессимизм - это просто констатация факта. Когда каждый сам за себя, когда своя хата ближе - по-другому не бывает».


@темы: Политика

URL
Комментарии
2014-12-14 в 21:14 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
My Precious
Для обывателя, который не хочет замечать ничего, все это останется главным. добропорядочный бюргер не замечает прихода нацизма. Он замечает конец инфляции, он знает курс золотой марки. Он великолепно знает цены на мясо и костюмы, но он не знает, что мальчики в коричневой форме, ...
Во мне играет бренди, не люблю ругаЦЦа, но, помнится, кто-то из твоих ПЧ вопросил меня на мою фразу, что сейчас РФ очень близка к фашизму и он сейчас у нас строится, мол, как я могу это доказать и что я вообще тут бездоказательно вещаю, так вот, бренди говорит: "Надеюсь этот ПЧ, которого ты не помнишь, читает комменты к этой теме".
В РФ сейчас весьма схожие процессы. Поэтому, как ты знаешь, моя любимая присказка: я не люблю Пу, но часто одобряю, что он делает. Потому что с т.з. логики делает он хорошее, но...ёбаный стыд, мне страшно, что из этого выйдет через пять лет. И с некоторыми моментами, проводимыми партией и Ко я готова смириться, потому что к нынешнему развитию человечества они слишком прогрессивны и человечество банально неготово, но с некоторыми - нет, это каменный век.

2014-12-14 в 21:32 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Да, этот ПЧ читает. И по прежнему не понимает, при чем тут фашизм.

2014-12-14 в 21:44 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Lina Clean, я не знаю, не могу сказать. Пока что отчётливых признаков фашизации я в России не вижу. Самодержавие, феодализм - да, возможно. Думаю, можно сказать, что в РФ, как и на Украине ранее, местный производственный (в случае РФ - сырьевой) капитал бодается с мировым финансовым, и от того кто победит будет зависеть дальнейшее, причём это тот случай, когда оба хуже (с). На Украине однозначно победил финкап - и результат налицо...

URL
2014-12-14 в 21:50 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
denika
ну, ладно.
Пять лет у нас впереди :hi2:

Поиск внешнего врага, ущемление прав меньшинств, которых мало кто любит, но обычно, предпочитают игнорировать, нежели ненавидеть, поднятие волны национализма против стран Кавказа и Средней Азии, ущемление прав женщин, при десяти "тучных" годах.
:popcorn:

My Precious
поверь мне, всё не так однозначно (с) :lol: У нас пекут свой, особый сорт. :chups: Чем-то он мне даже нравится. Но моей совести - нет.
Может быть фашизм с бОльшим уклоном в капитал, чем в нацию...мнуа не знает, как объяснить мысль. Пять лет. Пять лет. Поработаю Кассандрой.

2014-12-14 в 21:53 

fire-dragon
Lina Clean, тысячи предпосылок и желаний. Если даже скажем что у нас капитализм, другие капиталистические державы предполагают только разрушить страну и превратить в "бензоколонку" без своего мнения.
Итак что вы выбираете:
* страна которую не любят, но она диктует свою волю
* "бензоколонка" о которую вытирают ноги


Прежде чем отвечать на вопрос подумайте что будет с вами как с гражданином страны

2014-12-14 в 21:57 

tapatunya
Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас (с).
а что у нас, уже и женщин ущемляют?!

2014-12-14 в 21:58 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
fire-dragon
:popcorn:
а у меня бренди уже выветривается, а так: я не разговариваю с незнакомыми юзерами.

My Precious
ать, стёрла коммент, но-таки: таких как я, расстреливают в первую очередь, как большевики, так и прочие. Одни в силу меньшей образованности. вторые - кто ж праду любит. :-D :nail: 85% твоих ПЧ накидывались на меня с немотивированной агрессией. Ещё где-то 10% пытаются меня понять (спасибо им, но я не хочу), ну и пара-тройка человек, которые меня знают :lol:
Боже, как я ненавижу людей. Пойду почитаю Ефремова, мне нужна вера в них.

2014-12-14 в 22:00 

fire-dragon
Lina Clean, Да не вопрос. Слушайте голоса в голове

2014-12-14 в 22:02 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
2014-12-14 в 22:06 

fire-dragon
Lina Clean, к сожалению я не сенсетивен к большинству техник гипноза и психовоздействия.

2014-12-14 в 22:16 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Вообще удивительно: как, исходя из одних и тех же данных и находясь на одной и той же политической позиции (иногда - вплоть до мелочей), можно прийти к совершенно разным оценкам происходящего. Это точно не математика, зато чем-то похоже на разный стиль написания программ в рамках одного и того же ТЗ )))

У меня прекрасные ПЧи - все разные, все интересные личности, все люди думающие. Люблю :heart:

URL
2014-12-14 в 22:18 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
My Precious
я их тоже люблю. Ну, в смысле, я всех ненавижу равно, без выделений. Все - люди.

2014-12-14 в 22:29 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Lina Clean, большевики тебя не пристрелят, не надейся :lol:. С какой стати? ))

За женщин не скажу - эт мы изнутри посмотрим :), а вот за меньшинства - и где там ущемление? Ну, кроме того что не сразу сажают некоторых упоротых придурков. Так их, этих упоротых, и по остальным сдвигам не сразу сажают - с карательной психиатрией нынче вообще всё плохо.
Как и с нацволной - на днях, когда в Чечне террористов валили и рамзановские люди погибли, в рунете было много высказываний в духе "впервые в жизни волнуюсь за чеченцев" - порадовало же, даже повеяло отголоском старой дружбы народов.

Если и есть опасность фашизации в РФ, то она как раз в излишней либеральности кроется. Кмк.

URL
2014-12-14 в 22:31 

tapatunya
Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас (с).
в рунете было много высказываний в духе "впервые в жизни волнуюсь за чеченцев" - порадовало же, даже повеяло отголоском старой дружбы народов.
My Precious, отношение к Кадырову, а вместе с ним и к Чечне, за последний год поменялось кардинально:yes:

2014-12-14 в 22:35 

fire-dragon
tapatunya, Вы не поверите я недавно его сравнивал с Нетаньяху.
Бля один в один

2014-12-14 в 22:35 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
отношение к Кадырову, а вместе с ним и к Чечне, за последний год поменялось кардинально
А зря. Волк перекрасился, но волком от этого быть не перестал.

2014-12-14 в 22:38 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
My Precious
Если и есть опасность фашизации в РФ, то она как раз в излишней либеральности кроется. Кмк.
Наши сляпают удивительный свой фашизм. У нас, якобы, "прививка" от оного. Я буду рада, если мы переборем вот то, что сейчас. Оно очень... Но, приезжай к нам, всё равно собиралась :)

За женщин не скажу
Я - скажу. Оч много хожу по ресурсам и даже те, которые были адекватными, с 2009 года стали очень неприятными в теме "женского вопроса".

с карательной психиатрией нынче вообще всё плохо.
В США - зашибенно. :yes:

2014-12-14 в 22:39 

Они приличные отцы семейств, обыватели, они не устраивают прямо во дворе вашей девятиэтажки СС-овских маршей. Они просто "жгут вату".
Нет ли здесь противоречия?
Всё они прекрасно "замечают", видят и понимают. Да, это милые, симпатичные люди, душевные и чувствительные, с которыми можно приятно подискутировать о тонкостях нравственности и морали. Просто их нравственность и пр. распространяются только на людей, а на нелюдей, на серую бесформенную вату она не распространяется. Ну, избивают прохожего, не крикнувшего "героям слава". Так он же не человек, раз не крикнул, так и не о чем задумываться. И о "чистоте рук" они не думают: вы же не терзаетесь моральными дилеммами, выкидывая в помойку или разрезая на тряпки старые штаны? Для них убийство "нелюдей" не более "пачкает руки", чем это. И бесполезно мечтать об их грядущей "денацификации", подобной немецкой: они с готовностью посмотрят (да и сейчас с удовольствием смотрят) кадры с результатами "АТО". Их это не ужаснёт. Они искренне не поймут, что в этом плохого.
Спросите, чем отличается Россия? Хотя бы тем, что у нас на детских площадках пока не ставят фигур "хохол", "пиндос" или "чурка" и не выкладывают в соцсети фотографии своих чистеньких детей, лупящих эти фигуры ногами и душащих верёвками.

2014-12-14 в 22:40 

fire-dragon
Lina Clean, не воспринимайте на свой счет в параллельной дискуссии возникло

«Нетаньяху VS Кадыров
По инициативам сравнять дома родственников террористов они согласны.
Кадыров кстати трактора пока не посылал.»

2014-12-14 в 22:47 

tapatunya
Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас (с).
А зря. Волк перекрасился, но волком от этого быть не перестал.
Пока это наш, ручной волк.
Но волк, вы правы. И марш в день рождения Путина однозначно был демонстрацией силы. Смотрите - как я могу в своей республике.
Читала много комментов по последнему событию в Грозном - в том числе украинских. В духе - вы заливаете в Чечню много денег, чтобы вас в своих постелях ночью не перерезали. Да, заливаем. Да, чтобы нас перестали взрывать. И сейчас российско-чеченскую лодку снова раскачивают. Раскачают - мало никому не покажется.
Но это не отменяет того, что делает и говорит Кадыров. Его три года назад вообще никто всерьез не воспринимал. А вот подишь ты. Когда стреляют по его фотографии - прям трясет.

2014-12-14 в 22:53 

В РФ сейчас весьма схожие процессы. Поэтому, как ты знаешь, моя любимая присказка: я не люблю Пу, но часто одобряю, что он делает. Потому что с т.з. логики делает он хорошее, но...ёбаный стыд, мне страшно, что из этого выйдет через пять лет.

Фашизм - это пустое место, извиняюсь. Его нет и быть не может, ибо никакого внутреннего смысла он не имеет сам по себе. Это просто чутка перелицованный под нужды индустриального века древнеримский SPQR и ничего более. Примат общественных интересов, над личностными, и строгая вертикаль власти с кодификацией законов. Оный "фашизм" при римлянах дал такую штуку как "римское право", а при Наполеоне "Гражданский кодекс". Собственно говоря по этой причине никому из итальянских фашистов ничего и не пришили. Потому что элементы фашизации и полицейского государства можно найти где угодно. Даже в Голландии.

2014-12-14 в 23:15 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Маккуро Куроске
Они искренне не поймут, что в этом плохого.

А то. Меня в свое время искренне "умилила" "веселая" картинка по Хеталии (где главгерои - воплощения стран, и Украина - гарна дивчина с большими такими... плодородными землями и вилами).

читать дальше

Но народ местный не понял "а-в-ней-такова" даже после событий в Одессе 2 мая. Понятие "дегуманизации" части населения - это они, типа, не знают что такое. Но смысл символики при этом все уловили.
А ведь малювал-то даже не пропагандист, а типичная анимешница.

2014-12-15 в 00:56 

DOOM13
"Ребята!! Будем жить!" (с) лейтенант Скворцов
Ну так мог бы и ответить
*бурчит*
Хуя им лысоватого без кетчупа, а не ответить...

2014-12-15 в 00:56 

DOOM13
"Ребята!! Будем жить!" (с) лейтенант Скворцов
Ну так мог бы и ответить
*бурчит*
Хуя им лысоватого без кетчупа, а не ответить...

2014-12-15 в 01:35 

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Borgward_B-IV,
Исходя из этого определения можно сходу объявить СССР - фашистким государством. Так?

2014-12-15 в 01:53 

Исходя из этого определения можно сходу объявить СССР - фашистким государством. Так?
Как и США.
Любое мобилизированное и консолидированное общество имеющее цель и идеологию является фашистским.
Но опять же фашизм не означает диктатуры меньшинства, в том и прелесть, что его существование возможно только с опорой на широкие слои населения.
Вопрос в воспитании оного большинства "окна Овертона" и прочая хрень, но тут уже возникает вопрос о диктатуре.
А Фашизм может быть вполне либеральным и более того отстаивать либеральные ценности. Например исповедование обществом в качестве единственной правильной либеральной рыночной модели экономики, или же однозначные трактовки по вопросу однополых отношений, толерантности, политкорректности и т.п.

2014-12-15 в 02:01 

DOOM13
"Ребята!! Будем жить!" (с) лейтенант Скворцов
мне страшно, что из этого выйдет через пять лет.
Ну, клево вам) Вам через пять лет страшно только будет) А мне, вот например, УЖЕ и давно страшно, от всей этой резко-возбурлившей свидомости.
Так что, что бы в дальнейшем не сделала бы Россия, это теперь уже будет сугубо ответная мера, и страшно вам лично быть не должно, имха, по этому поводу. Россия не Украина, сумеет оградить от срашного, ящитаю.

2014-12-15 в 02:07 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Borgward_B-IV, ноуп. Разница между советским и фашистским государствами таки есть, и расположена она там же, где и разница между капитализмом и социализмом: или все равны, или некоторые равнее других, то есть по дозволению/запрещению эксплуатации человека человеком.

фашизм не означает диктатуры меньшинства
Означает. Не в смысле "быдло - в стойло!", а - в финансовом. Скажем, требование (не призыв, а именно требование) пользоваться банковскими картами и все покупки/продажи крупнее некоей копеечной суммы проводить через банки - несомненный элемент фашизма.

Что касается SPQR - дык блин, оно и есть ), в Европах, вон, даже неграждане существуют. И закончится тем же самым: вынужденная экспансия, закономерная после всех политических разборок диктатура и отчётливо просматривающийся пиздец в финале. Я уже хз сколько твержу, что со времён рабовладельчества ни хрена не изменилось, никакого социального прогресса не существует, и современный капитализм не дал себе труда даже платьишко обновить в сравнении с.
С падением СССР человечество просрало свой шанс спрыгнуть с этого пыточного колеса сансары.

URL
2014-12-15 в 02:09 

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Любое мобилизированное и консолидированное общество имеющее цель и идеологию является фашистским.

Ну, либо это откровенная ложь, либо умышленное заблуждение.
Как любое социальное явление, которое в ходе исторического процесса имело как характерных представителей, так и обзавелось специальным термином - фашизм имеет характерные черты.
По природе своей он не может быть определён только одной чертой, но вот совокупностью черт - определяется достаточно четко.
В то же время далеко не все мобилизованные и консолидированные идеей общества фашистские.
В частности мобилизованный и консолидированный СССР не имел тех черт, которые были у фашистких режимов в Италии, в Германии и других аналогичных и имевших сходство.

Это вообще правильно - необходимо размыть термины, убрать критичность определений. И вот у нас уже Киеве нет нацистов, но есть здоровые националисты, и рулят ими не фашисты, а просто ... ну кто то просто.

2014-12-15 в 02:29 

ак любое социальное явление, которое в ходе исторического процесса имело как характерных представителей, так и обзавелось специальным термином - фашизм имеет характерные черты.
Корпоративизм и примат общественных интересов над интересами индивидуума. Нетерпимость к мнению большинства, или мнению выдаваемому за мнение большинства. Как следствие отсутствие общественной дискуссии. Репрессивный аппарат.

В то же время далеко не все мобилизованные и консолидированные идеей общества фашистские.
В частности мобилизованный и консолидированный СССР не имел тех черт, которые были у фашистких режимов в Италии, в Германии и других аналогичных и имевших сходство.

СССР, США Британия в годы именно войны, на опредленном ее этапе, имели вполне себе фашисткие признаки. Вынужденно.

Это вообще правильно - необходимо размыть термины, убрать критичность определений. И вот у нас уже Киеве нет нацистов, но есть здоровые националисты, и рулят ими не фашисты, а просто ... ну кто то просто.

Киевская клоунада как раз имееет все признаки фашизма. Консолидация общества на ненависти к "колорадам" и "сепарам". Регулярные оправдания беззаконий чинимых от лица власти необходимостью момента, требования почитать власть потому что она вот власть, а момент тяжелый. Люди которые сочувствуют ДНР и ЛНР, или которым не нравится происходящее в Киеве, или просто критикующие власть, изгоняются из общественной жизни и подвергаются репрессиям и остракизму.
Но это пока еще клоунада, потому что главбонзы нету. Есть группа камрадов которых сплачивает ненависть к ДНР, ЛНР и РФ и необходимость соблюдать приличия для получения денежек извне.

2014-12-15 в 03:08 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Borgward_B-IV, в доктрине СССР не было ни корпоративизима, ни примата общественных интересов над личными.

Lina Clean,
У нас, якобы, "прививка" от оного. Я буду рада, если мы переборем вот то, что сейчас.
Закончилось действие прививки уже...
А перебороть не получится, сама знаешь. Капитализм никак не может не выродиться или в фашизм, или сразу в феоды/монархию. А Путин, походу, щас Ильиным увлёкся :facepalm3:

В США - зашибенно. :yes:
Вот только "лечат" там не тех. И неча им наш бренд приписывать - они всё переврали, тупицы! :)

URL
2014-12-15 в 06:02 

исследуем ад на благо человечества
My Precious, в СССР если бы ОГАС внедрили, ты бы точно так же проплачивала с карты, причем вообще все, и при этом делала бы два раза ку. А при совершении крупных покупок еще и громко радовалась)))

2014-12-15 в 09:09 

в доктрине СССР не было ни корпоративизима, ни примата общественных интересов над личными.
В период ВОВ вполне были. И не только в СССР.

2014-12-15 в 11:34 

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Корпоративизм и примат общественных интересов над интересами индивидуума. Нетерпимость к мнению большинства, или мнению выдаваемому за мнение большинства. Как следствие отсутствие общественной дискуссии. Репрессивный аппарат.

А так же:
призыв к отказу от классовой борьбы рабочего класса, под эгидой "сплотимся против..."
остановка социальных лифтов.
закрепление социального расслоения
антикоммунизм - как проявление классовой борьбы со стороны капиталистов.
обязательный внешний враг, являющийся целью сам по себе, а не препятствием к достижению иных целей.
Всё это под мантры о единстве и прочем facio
Фашизм - это терминальная стадия капитализма. В нём нет общественных интересов - есть мимикрия под них интересов правящего капиталистического класса. Как это было в Германии, Италии и тд.

На Украине - натуральный фашизм.
По совокупности признаков. Основное - это закрепление фактически прямого доступа к власти виднейших представителей местного капитала.
Клоунада - это пока людей не убивают массово.

2014-12-15 в 12:13 

А так же:
Это производные корпоративизма. Типа "каждый полезен на своем месте и все дела".

Фашизм - это терминальная стадия капитализма. В нём нет общественных интересов - есть мимикрия под них интересов правящего капиталистического класса. Как это было в Германии, Италии и тд.
Это так называемый "правый" фашизм.

На Украине - натуральный фашизм.
По совокупности признаков. Основное - это закрепление фактически прямого доступа к власти виднейших представителей местного капитала.
Клоунада - это пока людей не убивают массово.


На Украине - Руина. При которой ранвовеликие бонзики борются друг с другом пытаясь установить диктатуру опираясь на фашистские структуры, но в виду разногласий по вопросам, пока еще до нее далеко.

2014-12-15 в 12:21 

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Это так называемый "правый" фашизм.

а так называемый левый фашизм?

При которой ранвовеликие бонзики борются друг с другом пытаясь установить диктатуру опираясь на фашистские структуры, но в виду разногласий по вопросам, пока еще до нее далеко.

уже достаточно, что бы такие структуры как вс и мвд выполняли задачи этих бонзиков.

2014-12-15 в 12:51 

а так называемый левый фашизм?
Это когда с опорой на мелкую буржуазию, "национально-мыслящую интеллигенцию" и хорошо зарабатывающий пролетариат перенявший буржуазные ценности.

уже достаточно, что бы такие структуры как вс и мвд выполняли задачи этих бонзиков.

Недостаточно, потому что драки бонзиков пока еще мешают выстроить отлаженную схему подавления в стиле аргентинской семибоярщины. Имеется поле для маневра, и перебегания из под одной "крыши" под другую.

2014-12-15 в 13:06 

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Это когда с опорой на мелкую буржуазию, "национально-мыслящую интеллигенцию" и хорошо зарабатывающий пролетариат перенявший буржуазные ценности.

так кто опирается то?

Недостаточно, потому что драки бонзиков пока еще мешают выстроить отлаженную схему подавления в стиле аргентинской семибоярщины. Имеется поле для маневра, и перебегания из под одной "крыши" под другую.

А где уровень достаточного фашизма? В чем измеряется?

2014-12-15 в 13:09 

так кто опирается то?
Партия которая выражает их интересы. Недоцоенка политической элиты и рассуждения о том что она является придатком экономической немного неверно.

2014-12-15 в 13:21 

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Партия которая выражает их интересы. Недоцоенка политической элиты и рассуждения о том что она является придатком экономической немного неверно.

Чьи интересы отстаивает политическая элита? Из каких классов она вышла, какие классы при ней получили выгоды, интересы какого класса отстаивает политическая элита, где она берёт банальное бабло на свою деятельность?
Ну вот есть фашисткие режимы - Германии, Италии, Испании. Чьи интересы выражали их партии - кто получил наибольшие выгоды от их власти? Кто понёс ущерб.
Есть коммунистический режим СССР. Кто получил наибольшие выгоды от их власти? Кто понёс ущерб.

Одни и те же классы и слои населения одинаковым образом приобрели и потеряли?
Или это у вас обобщение такое - раз общественное над личным и есть идеология, то фашизм.
Можно таким образом пойти дальше - обобщить все патриотические движения и ярых нацистов, например. И сообщить что нацизм - ничего не значит.

2014-12-15 в 14:13 

Чьи интересы отстаивает политическая элита? Из каких классов она вышла, какие классы при ней получили выгоды, интересы какого класса отстаивает политическая элита, где она берёт банальное бабло на свою деятельность?

Ленин брал бабло и от купечества и от немецкой разведки, это медицинский факт,то что он потом наплевал на их интересы придя к власти тоже факт. Сам Ленин был выходцем из разночинцев, а никак не из пролетариата.
То же самое и Гитлер, который брал деньги от Круппа, но опирался при этом на мелкую буржуазию и пролетариат тоже факт.

Ну вот есть фашисткие режимы - Германии, Италии, Испании. Чьи интересы выражали их партии - кто получил наибольшие выгоды от их власти? Кто понёс ущерб.

А кто понес ущерб до начала 2-ой Мировой от правления Гитлера в Германии, кроме тех, кого он вытолкал за пределы правового поля Нюрнбергскими законами? Всем все нравилось, жилье строилось, зарплаты платились, работа была, промышенность развивалась. Потому и не замечали никаких выкрутасов с еврейским вопросом, и шовинизмом.
Муссолини был единственным руководителем страны на за всю ее историю, который свел влияние сицилийской мафии до нуля.
А уж как Франко устраивал клерикальные круги и рядовых верующих после того идиотизма который леваки устроили с католиками, так это только в путь.
Потому и глазенки общества закрывались на художества фалангистов.
Не все так просто в общественной жизн, чтобы объясянять ее с точки зрения классовой борьбы.

2014-12-15 в 17:26 

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Ленин брал бабло и от купечества и от немецкой разведки, это медицинский факт,то что он потом наплевал на их интересы придя к власти тоже факт.

Чьи интересы отстаивал Ленин?
Стало ли при Ленине хорошо жить купечеству и немецкой разведке?

о же самое и Гитлер, который брал деньги от Круппа, но опирался при этом на мелкую буржуазию и пролетариат тоже факт.

Чьи интересы отстаивал Гитлер?
Стало ли при Гитлере хорошо жить Круппу и аналогичным персонажам, финансировавшим его приход к власти?

А кто понес ущерб до начала 2-ой Мировой от правления Гитлера в Германии, кроме тех, кого он вытолкал за пределы правового поля Нюрнбергскими законами?

А война сама по себе образовалась?
Ну как погода изменилась. Бац - война, дым, крики, стрельба.
Как перенесли войну дававшие Гитлеру деньги Крупп и сотоварищи? Как перенесли войну мелкая буржуазия и пролетариат, на которые он опирался?

2014-12-15 в 18:17 

Марц
обыватель
тут еще крайне интересно вспомнить что в Германии стало с профсоюзами и прочими рабочими организациями. И, к сожалению, без пруфов, но если память мне не изменяет с момента прихода Гитлера к власти мелкую буржуазию начало вымывать. Так что опирался Гитлер всё-же на бружуазию крупную, как мне кажется.

   

Дневник My Precious

главная