Это не договор. Это просто бумажка о том, что кто-то собрался и поговорил. Имеет такую же силу как и приснопамятное соглашение Януковича от 21 февраля.
investigator, слив как он есть, да. Ополченцы признаются террористами, выпустить пленных и отвести войска должны только они, никакой даже федерализации, тем более независимости... пиздец
Элинора, helinor, если оно такое незначительное, то его можно было не подписывать. Но РФ и остальные только и талдычат о важности документов, а по этому документу для ЛДНР всё плохо-плохо ((( Короче, "бумажка ничего не значит" - паршивый довод.
Нормальные бумажки, содержание которых никто выполнять в полной мере не собирается. Максимум часть пленных обменяют. Всё затевалось исключительно ради одного - оформить ДНР и ЛНР правомочными сторонами процесса. Эта цель достигнута.
My Precious, его надо было подписать "для картинки". Для того, чтобы показать, что все белые-пушистые. Чтобы Россию не отключили от SWIFT, наконец Кто такие Захарченко и Плотницкий по этому документу? Частные лица. Завтра В ЛДНР выбирают новых премьеров, а кто подписывал протокол? Никто.
Я бы не стал пока кругами бегать. И более серьёзными декларациями подтирались, если момент требовал. У меня вообще такое чувство, что сейчас единственным индикатором будет судьба Мариуполя - дадут отмашку армии ЛДНР его взять - "всё идёт по плану". Нет - вот это уже грозный симптом.
anna_iva, нет, не достигнута. Наоборот, "временное самоуправление в отдельных районах областей" - ни о каком упоминании ЛДНР , тем более об их правомочности нет и речи. А позитивный имидж признанием себя террористами (ведь только террористы удерживают заложников и имеют НВФ) не достигается.
helinor, вот именно: SWIFT и газ Европе - вот что главное. Это и называется "Путин слил Новороссию".
Jenious, эти все бумажки отлично всплывают потом - когда закон в очередной раз делают дышлом сильные мира сего. А конкретно эта бумажка отлично разворачивается в пользу Киева и против Новороссии.
Ну и ответ на вопрос "Кто будет восстанавливать Донбасс?" звучит так: или трудящиеся - или никто. Все же пляски сейчас идут вокруг того, как бы так вывернуться чтоб и рыбку съесть, и на хуй сесть - и чтобы трудовые руки народа восстановили Донбасс, и чтоб прав на него при этом не получили ни клочка...
Если войска ДНР не будут соблюдать данную цидулю — это будет значит ровным счетом лишь то, что они на публике не подчиняются Путину. Т.е. он какбе снимает с себя ответственность за их действия (наверное, достали постоянные обвинения России в участии в конфликте, в котором она не участвует). А войска хунты точно так же ничего соблюдать не будут. Т.е. бумажка — просто отмазка для Путина, без силы и иного значения.
Павел Понятов, А войска хунты точно так же ничего соблюдать не будут Почему? Будут - для них там никаких ограничений, кроме ограничения на применение оружия, не прописано: Украина-то вместе со своими кураторами считает, что удерживает пойманных "террористов" она законно (а отпустить обязали только незаконно удерживаемых), и процесс узаконивания батальонов уже запущен - их МВД подчиняют (а значит под п.10 они не попадают). Согласно этой писульке только ополченцы обязаны всех пленных выпустить и уйти. А если ЛДНР не будут соблюдать данную цидулю - у всего цивилизованного мира (тм) будет прекрасный предлог тыкать в них пальцем, обвиняя в терроризме и прочих разжиганиях войны - Украина-то её соблюдает!
My Precious, нет, не достигнута. Наоборот, "временное самоуправление в отдельных районах областей" - ни о каком упоминании ЛДНР , тем более об их правомочности нет и речи.
В глазах общественности представители Донецка и Луганска теперь в любом случае вполне легитимная сторона конфликта - с ними ведут переговоры, какие-то договоренности достигаются, документы подписываются. Они уже не "террористы", которые по определению вне закона. На данный момент это значительное достижение и на будущее дает самые интересные перспективы. В сложившейся ситуации вообще ничего быстро и сразу не будет, по капле будет выдавливаться правовое оформление всего происходящего. Но по другому в подобных случаях и не бывает. Альтернатива - изоляция, санкции, прямое силовое вмешательство. Всё это уже было в 1918-24 годах. И правильно делают, что не скачут на тех же граблях.
Пройдет совсем немного времени и ты будешь так же на много постов извиняться за свои наезды на Россию, её главковерха и граждан? Да хотя бы один из себя выдавить сможешь?
anna_iva, представители Донецка и Луганска по факту расписались в том, что они террористы - что незаконно удерживают людей, держат заложников, что им нужны гарантии безопасности - а ведь законопослушным людям государства это право гарантируется безо всяких там подписей...
Bror Jace, на граждан я не наезжала. Никто не виноват в том, что его обманули. Пройдет совсем немного времени Угу, сколько там прошло в Ливии, Сирии, Ираке? Совсем немного.
пп. 1,2 - это стандартное, копировать-вставить, объяснять не надо
п. 3 - читаем внимательно формулировку - не о временном самоуправлении, а о временном порядке самоуправления. Т.е. самоуправление Луганска/Донецка зафиксировано.
п. 4 - это ДМЗ, возможно с миротворцами, ОК. Свинью можно будет подтянуть за жопу, если шалить начнут и Европа уже не отвертится.
п. 5 - формулировка мягкая, но при желании работает в обе стороны.
п. 6 - а это свинье пиздец, потому что имели место быть военные преступления. Посмотрим, как Россия продавит.
п. 7 - ОК, теперь довести до того, чтобы укропы начали сами орать о том, что нахер бы им Донецк/Луганск. А там и остальные, возможно, подтянутся, в диалоговом процессе.
п. 8 - под этот пункт можно с Европы стрясти гуманитарку. Не все ж России бациллу тратить.
п. 9 - см. п.3
п. 10 - это вообще сказка. У ополчения нету наемников. А незаконными они себя не признают, тем более, что подписанты документа. Свинья опять нервно ерзает.
пп. 11-12 - опять же, копировать-вставить
Нормальный, в-общем то, документ. Не надо думать, что наверху тупее вас сидят.
Кто такой Кучма? Почему он подписывает за украину? Кто такие Захарченко и Плотницкий? Свидетели? Нотариусы? Где находится страна Хальди, из которой приехал сеньор Тальявини?
Наверное, не к месту, но в очередной раз хочу удивиться.
читать дальшеПутину(России) был нужен Крым, как геополитически и стратегически важный объект. Он его получил. Хотя не ожидал и особо тоже не желал. Заваруха на Донбассе ни Путину, ни России практически никаких профитов не несет. России и ее олигархату, тут интересы совпадают, нужно спокойно торговать углеводородами через ГТС Украины. Бизнесу нужна тишина, а Россия не СССР, давно капиталистическое государство(ну почему никто этого понять-то не хочет??) Сейчас Россия огразается(санкции),пытается хоть что-то выкрутить из ситуации в свою пользу. Продавили Южный поток, например. Почему Путин так себя ведет? Имхо, он и не может вписываться по полной. Ситуация на ЮВ странная в любом приближении. По хорошему там каша и неразбериха. Махновщина сверху донизу. Руки греют кто кому не лень. Я уверена, что никакая революция не случается просто так, без финансирования. Я же не майдаун, думать, что Майдан кормили бабушки благотворительными пирожками. Мы знаем одну, Нуланд, да и то, ее поддержали реальные деньги олигархов-интересантов. Так и восстание ЮВ финансируют и семья Януковича и Ахметов, и еще , и личности поменьше рангом. А народ, в массе, сидит ровно и наблюдает. В Москве каша тоже еще та... нет согласия и в Кремле, борьба не хуже, чем в Донецкой ОГА. Во многом перелом зависит от того, что выродится внутри ЛДНР, как они слаживаются и сложатся. ТО, что Донбасс не слили говорит, явно, например, то, что по государственному каналу Россия 24, 7 дней в неделю, 24 часа в сутки говорят только о ситуации на Украине. И говорят только с позиции солидарности Новороссии. Наши СМИ не менее, а то и более профессиональные в деле "зомбирования". Они меньше врут, потому, что "наше дело правое" но это не означает их непрофессионализма) Ну и повторюсь... Россия не виновата и не будет виновата в случае проигрыша, ровно так же, как ее нельзя считать стороной победившей, если Новороссия выстоит. А по ситуации: я тоже, как и коллеги считаю, что этот документ полезен. Да, с ЛДНР стали разговаривать. Пусть Кучма. Но, имхо, он более легитимен для мирового сообщества, чем представители ЛДНР, увы, но так. Первая ласточка. И в то же время, ополчению никто руки не связал. Напротив, это очищает Путина. Хотя нам ничто не поможет, главная цель всех событий: Россия, умри, мы должны сожрать твой труп, ибо мы проголодались. Так было всегда. И в 19 веке, и в 20(и при царе и при Сталине и при Горбачове, и приЕльцине) а вот теперь и при Путине. США должны столько, что отдать нереально, единый выход война: сожрать тело России, истощить ЕС и подсосать Китай. Украина только орудие. Это не наша война, так было. Поэтому Путин должен думать о России прежде всего, а о Новороссии только в аспекте пользы для нас. Увы. Неприятно, но лучше осознать и принимать действия в пользу Новороссии от России как благодеяние, а не как обязанность.
Сейчас Киселев рассказывает о Стрелкове. Это говорит о многом. Никто Стрелкова не сливал. А уж большего патриота Новороссии чем Стрелков трудно представить. Новороссия внутри Русского мира- его идея.
О, у меня вопрос! Там, немножечко война. а какого тогда сторонник войны до капитуляции Киева шастает по разнообразным тусовкам? Я. понятное дело, не про Стрелкова
Pam Jones, Ну, хоть кто-то помимо меня тут внимательно смотрит новости! Да, и еще раз да - информационный фон нынче явно не под слив. Более того, тему добровольцев активно популяризирую, а про Сирелкова начали снова говорить еще в тот день, когда Мюрид первую фотку с ним выложил. Да, кстати, и выступления Мозгового (который, на минуточку, достаточно длительное время проторчал зачем-то в Мордоре!) говорят о разногласиях в руководстве (с личной т.з. все того же Мозгового), но никак не о сливе. Короче, как я уже писала, сидим на попе ровно, втыкаем в телек. Думаю, в ближайшие дни должна просочиться какая-то вожная информация из темного закулисья.
Polliana, шастает за тем же, зачем и Ленин в Германию в своё время мотался - за финансированием.
Клир, разногласия существуют - да, и возможно ситуация ещё изменится, но минская цидулька - это слив, причём продавленный Кремлём, каким был и бородаевский отказ от национализации.
Pam Jones, Сейчас Россия огразается(санкции),пытается хоть что-то выкрутить из ситуации в свою пользу.
Это показуха. Россия- зависимая страна, как технологически и продовольственно, так и экономически за счет экспорта углеводородов. И ответные санкции- пропагандистский шаг, не более. Ужо мы этих европейцев шапками закидаем!
ТО, что Донбасс не слили говорит, явно, например, то, что по государственному каналу Россия 24, 7 дней в неделю, 24 часа в сутки говорят только о ситуации на Украине. И говорят только с позиции солидарности Новороссии.
А где связь? Опять же, если наши СМИ преуспели в деле пропаганды, то тогда это логично. Не вырубать сразу всю информацию, а медленно, но верно менять тон и вектор освещения.
Ситуация на ЮВ странная в любом приближении. По хорошему там каша и неразбериха. Махновщина сверху донизу. Руки греют кто кому не лень. Я уверена, что никакая революция не случается просто так, без финансирования.
Категорически согласен. И опять же, надо остудить горячие головы(среди знакомых ИРЛ много), которые на ЮВ узрели признаки социалистической революции. Тут момент очень интересен. На ресурсах типа Русвесны и принца полковника Кассада был очень интересный момент замечен: если месяцами четырьмя ранее были разговоры про экономическое будущее(а без этого у ополченцев ничего не получится в дальнейшем) и даже были заявления о национализации, то потом все подобные темы обрубили и помалкивают. Да и Бородай тогда делал заявление о невозможности национализировать. Хотя, если будет ставка на РФ с её буржуазией, то дела пойдут совсем худо, между трех огней окажутся.
Вот тоже самое. Вроде "Призрак" держит Первомайск и Алчевск, должен вести бои за стратегический Лисичанск. А от товарища Мозгового сплошной "слив" и "все пид...сы, один я - дартаньян". Он воюет или нет? Если воюет, то какими шишами (ГСМ и снаряды, пайки и прочее)? Сегодня на всех каналах хором вышли репортажи про то, что укро-сторона нарушает перемирие и устраивает обстрелы. Хотели бы сливать - молчали бы в тряпочку и рассказывали бы про белопушистые ВСУ.
А что еще ожидать от компрадоров, плотненько и с удовольствием на Запад ориентированных? Мне вот таки ужасно интересно. Я даже на вполне себе левацких ресурсах замечаю появление более чем нейтральной позиции к ВВП. Хорошо работает пропаганда, раз из отъявленного неолиберала, Путлер теперь в глазах обчества чуть ли не имперец-державник-государственник. Видимо, Грамши и Дебор правы были.
07.09.2014 в 10:25
07.09.2014 в 10:39
очередная бумажка, вроде женевских
07.09.2014 в 10:41
07.09.2014 в 10:42
07.09.2014 в 10:46
Короче, "бумажка ничего не значит" - паршивый довод.
07.09.2014 в 10:49
07.09.2014 в 10:49
Чтобы Россию не отключили от SWIFT, наконецКто такие Захарченко и Плотницкий по этому документу? Частные лица. Завтра В ЛДНР выбирают новых премьеров, а кто подписывал протокол? Никто.
07.09.2014 в 10:54
07.09.2014 в 10:54
07.09.2014 в 11:05
А позитивный имидж признанием себя террористами (ведь только террористы удерживают заложников и имеют НВФ) не достигается.
helinor, вот именно: SWIFT и газ Европе - вот что главное. Это и называется "Путин слил Новороссию".
07.09.2014 в 11:07
07.09.2014 в 11:30
07.09.2014 в 11:53
07.09.2014 в 12:14
А войска хунты точно так же ничего соблюдать не будут
Почему? Будут - для них там никаких ограничений, кроме ограничения на применение оружия, не прописано: Украина-то вместе со своими кураторами считает, что удерживает пойманных "террористов" она законно (а отпустить обязали только незаконно удерживаемых), и процесс узаконивания батальонов уже запущен - их МВД подчиняют (а значит под п.10 они не попадают). Согласно этой писульке только ополченцы обязаны всех пленных выпустить и уйти.
А если ЛДНР не будут соблюдать данную цидулю - у всего цивилизованного мира (тм) будет прекрасный предлог тыкать в них пальцем, обвиняя в терроризме и прочих разжиганиях войны - Украина-то её соблюдает!
07.09.2014 в 13:08
В глазах общественности представители Донецка и Луганска теперь в любом случае вполне легитимная сторона конфликта - с ними ведут переговоры, какие-то договоренности достигаются, документы подписываются. Они уже не "террористы", которые по определению вне закона. На данный момент это значительное достижение и на будущее дает самые интересные перспективы.
В сложившейся ситуации вообще ничего быстро и сразу не будет, по капле будет выдавливаться правовое оформление всего происходящего. Но по другому в подобных случаях и не бывает.
Альтернатива - изоляция, санкции, прямое силовое вмешательство. Всё это уже было в 1918-24 годах. И правильно делают, что не скачут на тех же граблях.
07.09.2014 в 13:12
07.09.2014 в 14:46
Bror Jace, на граждан я не наезжала. Никто не виноват в том, что его обманули.
Пройдет совсем немного времени
Угу, сколько там прошло в Ливии, Сирии, Ираке? Совсем немного.
07.09.2014 в 15:00
пп. 1,2 - это стандартное, копировать-вставить, объяснять не надо
п. 3 - читаем внимательно формулировку - не о временном самоуправлении, а о временном порядке самоуправления. Т.е. самоуправление Луганска/Донецка зафиксировано.
п. 4 - это ДМЗ, возможно с миротворцами, ОК. Свинью можно будет подтянуть за жопу, если шалить начнут и Европа уже не отвертится.
п. 5 - формулировка мягкая, но при желании работает в обе стороны.
п. 6 - а это свинье пиздец, потому что имели место быть военные преступления. Посмотрим, как Россия продавит.
п. 7 - ОК, теперь довести до того, чтобы укропы начали сами орать о том, что нахер бы им Донецк/Луганск. А там и остальные, возможно, подтянутся, в диалоговом процессе.
п. 8 - под этот пункт можно с Европы стрясти гуманитарку. Не все ж России бациллу тратить.
п. 9 - см. п.3
п. 10 - это вообще сказка. У ополчения нету наемников. А незаконными они себя не признают, тем более, что подписанты документа. Свинья опять нервно ерзает.
пп. 11-12 - опять же, копировать-вставить
Нормальный, в-общем то, документ. Не надо думать, что наверху тупее вас сидят.
07.09.2014 в 19:49
Кто такие Захарченко и Плотницкий? Свидетели? Нотариусы?
Где находится страна Хальди, из которой приехал сеньор Тальявини?
07.09.2014 в 19:53
категорически не согласен с постановкой вопроса. я считаю, что страна зовется Хальдя.
07.09.2014 в 20:37
читать дальше
Хотя нам ничто не поможет, главная цель всех событий: Россия, умри, мы должны сожрать твой труп, ибо мы проголодались.
Так было всегда. И в 19 веке, и в 20(и при царе и при Сталине и при Горбачове, и приЕльцине) а вот теперь и при Путине.
США должны столько, что отдать нереально, единый выход война: сожрать тело России, истощить ЕС и подсосать Китай. Украина только орудие.
Это не наша война, так было. Поэтому Путин должен думать о России прежде всего, а о Новороссии только в аспекте пользы для нас.
Увы.
Неприятно, но лучше осознать и принимать действия в пользу Новороссии от России как благодеяние, а не как обязанность.
Сейчас Киселев рассказывает о Стрелкове.
Это говорит о многом. Никто Стрелкова не сливал.
А уж большего патриота Новороссии чем Стрелков трудно представить. Новороссия внутри Русского мира- его идея.
08.09.2014 в 22:13
Я даже спорить больше не буду - поскольку всё очевидно.
08.09.2014 в 22:23
Там, немножечко война. а какого тогда сторонник войны до капитуляции Киева шастает по разнообразным тусовкам?
Я. понятное дело, не про Стрелкова
08.09.2014 в 22:26
Да, и еще раз да - информационный фон нынче явно не под слив. Более того, тему добровольцев активно популяризирую, а про Сирелкова начали снова говорить еще в тот день, когда Мюрид первую фотку с ним выложил. Да, кстати, и выступления Мозгового (который, на минуточку, достаточно длительное время проторчал зачем-то в Мордоре!) говорят о разногласиях в руководстве (с личной т.з. все того же Мозгового), но никак не о сливе.
Короче, как я уже писала, сидим на попе ровно, втыкаем в телек. Думаю, в ближайшие дни должна просочиться какая-то вожная информация из темного закулисья.
08.09.2014 в 22:35
Клир, разногласия существуют - да, и возможно ситуация ещё изменится, но минская цидулька - это слив, причём продавленный Кремлём, каким был и бородаевский отказ от национализации.
08.09.2014 в 22:36
Сейчас Россия огразается(санкции),пытается хоть что-то выкрутить из ситуации в свою пользу.
Это показуха. Россия- зависимая страна, как технологически и продовольственно, так и экономически за счет экспорта углеводородов. И ответные санкции- пропагандистский шаг, не более. Ужо мы этих европейцев шапками закидаем!
ТО, что Донбасс не слили говорит, явно, например, то, что по государственному каналу Россия 24, 7 дней в неделю, 24 часа в сутки говорят только о ситуации на Украине. И говорят только с позиции солидарности Новороссии.
А где связь? Опять же, если наши СМИ преуспели в деле пропаганды, то тогда это логично. Не вырубать сразу всю информацию, а медленно, но верно менять тон и вектор освещения.
Ситуация на ЮВ странная в любом приближении. По хорошему там каша и неразбериха. Махновщина сверху донизу. Руки греют кто кому не лень. Я уверена, что никакая революция не случается просто так, без финансирования.
Категорически согласен. И опять же, надо остудить горячие головы(среди знакомых ИРЛ много), которые на ЮВ узрели признаки социалистической революции.
Тут момент очень интересен. На ресурсах типа Русвесны и
принцаполковника Кассада был очень интересный момент замечен: если месяцами четырьмя ранее были разговоры про экономическое будущее(а без этого у ополченцев ничего не получится в дальнейшем) и даже были заявления о национализации, то потом все подобные темы обрубили и помалкивают. Да и Бородай тогда делал заявление о невозможности национализировать.Хотя, если будет ставка на РФ с её буржуазией, то дела пойдут совсем худо, между трех огней окажутся.
08.09.2014 в 22:37
Сегодня на всех каналах хором вышли репортажи про то, что укро-сторона нарушает перемирие и устраивает обстрелы. Хотели бы сливать - молчали бы в тряпочку и рассказывали бы про белопушистые ВСУ.
08.09.2014 в 22:39
В общем не нравится он мне совсем.
08.09.2014 в 22:40
А что еще ожидать от компрадоров, плотненько и с удовольствием на Запад ориентированных?
Мне вот таки ужасно интересно. Я даже на вполне себе левацких ресурсах замечаю появление более чем нейтральной позиции к ВВП. Хорошо работает пропаганда, раз из отъявленного неолиберала, Путлер теперь в глазах обчества чуть ли не имперец-державник-государственник.
Видимо, Грамши и Дебор правы были.
08.09.2014 в 22:41